易中天:學(xué)工科的不應(yīng)擔(dān)任教育部長(zhǎng)
我為什么研究美國(guó)崛起的歷史
記者:中國(guó)幾千年的政治制度不變,改朝換代卻非常頻繁,而且往往通過(guò)戰(zhàn)爭(zhēng)和大破壞;美國(guó)從實(shí)用角度設(shè)計(jì)出一個(gè)國(guó)家,卻在短短200年成為最強(qiáng)大的國(guó)家,為什么前者不能持久,后者卻能夠穩(wěn)固呢?
易中天:西方國(guó)家政治文化的源頭要追索到古希臘,古希臘是一個(gè)海洋國(guó)家。
而我們中國(guó)要追索到商周時(shí)代,那是一個(gè)大陸國(guó)家,一個(gè)大陸民族、農(nóng)業(yè)民族創(chuàng)造的一種國(guó)家制度和政治文化。
農(nóng)業(yè)生產(chǎn)和工商業(yè)這兩種經(jīng)濟(jì)方式是很不相同的。大部分國(guó)家應(yīng)該說(shuō)是農(nóng)業(yè)民族和游牧民族,工商民族是比較特例的。所以我也贊成顧準(zhǔn)的一個(gè)觀點(diǎn),希臘的共和制度和民主制度是一個(gè)特例,很特殊的。
簡(jiǎn)單地說(shuō),我們現(xiàn)在所謂的西方民主的那一套,比如代議制、選舉制,等等這些東西,比方說(shuō)大家投票了要立法,這些東西都源于商業(yè)活動(dòng),沒有一個(gè)例外。
而我們中國(guó)農(nóng)民,歷來(lái)并不反對(duì)皇帝。農(nóng)民只希望皇帝是個(gè)好皇帝,別是個(gè)壞皇帝。是個(gè)暴君就倒霉了,他是個(gè)仁君、明君最好。哪怕他糊涂一點(diǎn)不要緊,他派的官員是清官就好,為什么?他需要保護(hù),他自己沒有能力保護(hù)自己———馬克思說(shuō)的,他們是由許多馬鈴薯組成的一袋馬鈴薯,他們必須由上面賜給他們陽(yáng)光和雨露。所以,一到天下大亂的時(shí)候,農(nóng)民盼望的不是民主共和,他盼望的是真命天子。
美國(guó)人為什么要建立政府?政府是保護(hù)公民個(gè)人利益的。
為什么要立法呢?是因?yàn)樯虡I(yè)民主有契約觀念。市場(chǎng)面前人人平等,我們簽一個(gè)條約,這個(gè)生意就做成了。他用契約來(lái)解決人與人之間的關(guān)系問(wèn)題,商業(yè)經(jīng)濟(jì)關(guān)系問(wèn)題,也可以來(lái)解決社會(huì)關(guān)系問(wèn)題,這就是法律,法律是這樣產(chǎn)生出來(lái)的。
所謂議員,無(wú)非是公民在政治上的代理人。他不覺得談判和讓價(jià)有什么可恥,因?yàn)樯馊司褪且憙r(jià)還價(jià)。討價(jià)還價(jià)的結(jié)果是必須讓步,所以,不同政治利益集團(tuán)聚在一起立法的時(shí)候也是可以讓價(jià)的,這才有美國(guó)憲法的誕生,美國(guó)憲法的誕生被稱為“偉大的妥協(xié)”。
這種觀念我們中國(guó)人有嗎?沒有,我們中國(guó)人怎么能夠妥協(xié)呢?我們叫做“不向霸王讓寸分”,寧為玉碎不為瓦全,這種觀點(diǎn)產(chǎn)生不了民主共和,只能產(chǎn)生不是東風(fēng)壓倒西風(fēng),便是西風(fēng)壓倒東風(fēng)。因?yàn)檫@是農(nóng)業(yè)民族受到游牧民族欺負(fù)的時(shí)候得出來(lái)的一個(gè)文化觀念,他沒有商業(yè)民族那種天然的讓價(jià)、讓步、雙贏,互利。
記者:你為什么那么關(guān)注美國(guó)這個(gè)國(guó)家呢?還專門寫了本書。
易中天:在寫《品人錄》的時(shí)候,我認(rèn)為在中國(guó)文化當(dāng)中最重要的是政治制度和文化,它們是難解難分、互為因果的。在《品人錄》里,就挑選了五個(gè)大家熟悉又是悲劇性的人物,試圖揭示在中國(guó)文化、中國(guó)傳統(tǒng)社會(huì)和中國(guó)傳統(tǒng)政治制度當(dāng)中的那些問(wèn)題。
要把我們自己的事情說(shuō)清楚,必須要有一個(gè)參照系:一個(gè)就是古希臘城邦式的,再一個(gè)就是當(dāng)代西方的共和制,而共和制度當(dāng)中最典型的莫過(guò)于美國(guó),美國(guó)是共和國(guó)之父啊,也是世界上第一個(gè)完全意義上的法制國(guó)家,而且它制定了世界上第一部成文的憲法。
那么我就要琢磨一下美國(guó)是怎么回事,剛好發(fā)生了伊拉克戰(zhàn)爭(zhēng),我發(fā)現(xiàn)有一個(gè)有趣的現(xiàn)象,美國(guó)攻克伊拉克并沒有付出很大的代價(jià),兵不血刃就拿下了,直抵巴格達(dá),可以說(shuō)薩達(dá)姆政權(quán)是一夜之間被推翻。
劉亞洲將軍的文章就曾比較了前蘇聯(lián)和美國(guó)在阿富汗的戰(zhàn)事———前蘇聯(lián)付出很大的代價(jià),美國(guó)付出很小的代價(jià)。蘇聯(lián)打敗了,回去后一個(gè)超級(jí)大國(guó)解體了,美國(guó)勝利了又去打伊拉克。那么在這些事件里面我們至少可以得出一個(gè)結(jié)論,就是,美國(guó)這個(gè)國(guó)家你可以不喜歡它,你也可以批判他,你還可以咒罵它,但是你不能小看他,恐怕當(dāng)今世界上沒有一個(gè)人,會(huì)發(fā)自內(nèi)心的蔑視美國(guó),以至于歐洲認(rèn)為美國(guó)總統(tǒng)應(yīng)該全世界來(lái)選,怎么能選小布什呢,選戈?duì)栆膊贿x他啊———可見這個(gè)國(guó)家舉足輕重。這樣一個(gè)國(guó)家只有兩百多年的歷史,它是如何崛起的,難道這樣一個(gè)國(guó)家崛起的經(jīng)驗(yàn)不值得我們國(guó)家,我們中華民族來(lái)借鑒嗎?我們不是也要立于世界民族之林嗎,我們不是要實(shí)現(xiàn)中華民族的偉大復(fù)興嗎,他山之石、可以攻玉啊,我們要借鑒它,就要研究它,我的結(jié)論是:美國(guó)這個(gè)國(guó)家是一部憲法締造的。由憲法來(lái)締造國(guó)家,這樣的國(guó)家才是真正的法制國(guó)家,所謂法制,不是依法治國(guó),而是以法治國(guó),是由法來(lái)治國(guó),這才是徹底地告別人治。
所以為了弄清這個(gè)問(wèn)題,我就寫了《艱難一躍———美國(guó)憲法的誕生和我的反思》,這本書結(jié)果賣的不好。(笑)這個(gè)時(shí)候,再回過(guò)頭來(lái)看我們中國(guó)的歷史,寫了《帝國(guó)的終結(jié)》,而它的副產(chǎn)品就是這個(gè)《帝國(guó)的惆悵》。