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主持人：大家上午好，今天由中國日報(bào)網(wǎng)和外交筆會(huì)共同主辦的外交大講壇正式開壇，我們很榮幸邀請到兩位尊貴的客人，一位是全國人大外事委員會(huì)主任委員李肇星，另一位是中國聯(lián)合國協(xié)會(huì)會(huì)長陳健。兩位都是資深的外交官，能夠請他們參加開壇儀式，感到很榮幸。中國改革開放30年來，外交事業(yè)發(fā)生了翻天覆地的變化。30年前，外交對中國的普通民眾來說是很神秘的，但是30年后，廣大的普通民眾對中國的外交產(chǎn)生了極大的、強(qiáng)烈的興趣和關(guān)注。他們有極強(qiáng)的愿望要參與到構(gòu)建外交新理念和發(fā)展的進(jìn)程當(dāng)中去。

我們的《外交大講壇》應(yīng)運(yùn)而生，我們希望外交大講壇一方面由資深的外交官給大家普及外交知識(shí)，另一方面也希望通過外交大講壇集民智、民意，使中國的公共外交能夠發(fā)展的更健康，使我們的外交事業(yè)能夠蒸蒸日上。下面請李肇星主任委員和陳健會(huì)長致詞。

李肇星：謝謝，祝大家都好，也提前祝大家新年快樂。今天我更愿意作為一位資深的中國日報(bào)讀者，而不是別的身份，來參加這個(gè)活動(dòng)。祝賀和感謝多年以來中國日報(bào)和中國日報(bào)網(wǎng)站對中國外交工作的支持，祝賀和感謝他們?yōu)橹袊嗣窈褪澜缙渌鲊嗣竦南嗷ダ斫馑龅呢暙I(xiàn)。謝謝。

主持人：下面請陳健會(huì)長給大家致詞。

陳?。?font color="red">很高興今天有機(jī)會(huì)參加外交大講壇的啟動(dòng)儀式，首先祝賀外交大講壇能夠取得圓滿的成功，進(jìn)一步拉近外交和中國人民之間的距離，使得中國的外交得到廣大中國民眾的了解、理解、支持和擁護(hù)。在此，我預(yù)祝大講壇取得圓滿的成功。謝謝。

主持人：我這里有網(wǎng)民的一個(gè)問題，請兩位資深的外交家回答一下。這個(gè)問題是，外交部是最早設(shè)立發(fā)言人制度的政府部委，兩位都曾擔(dān)任外交部新聞發(fā)言人，一定程度上是中國面對世界的窗口，作為發(fā)言人你們?nèi)绾螒?yīng)對海外媒體發(fā)布權(quán)威聲音？碰到一些比較刁鉆的問題，怎樣解疑授惑，準(zhǔn)確權(quán)威的信息發(fā)布，對外交工作起到什么樣的作用？謝謝。

李肇星：要永遠(yuǎn)說實(shí)話，永遠(yuǎn)不說假話，努力多說對祖國和平發(fā)展事業(yè)有用的話。同時(shí)中國人民的利益和世界人民的利益是一致的，也可以說要永遠(yuǎn)努力多說對全人類進(jìn)步事業(yè)有用的話。要做到這一點(diǎn)，就是多說對中國的發(fā)展和世界人民共同發(fā)展有益的話，并不容易，就需要多學(xué)習(xí)，多向書本學(xué)習(xí)，多向?qū)嵺`學(xué)習(xí)，多向自己的領(lǐng)導(dǎo)學(xué)習(xí)，更要多向群眾學(xué)習(xí)。向中國人民學(xué)習(xí)，也向世界各國人民學(xué)習(xí)，這樣就能夠逐步的做到多說一些對聽眾有益、對自己國家有益、也對世界人民有用的話。

我個(gè)人不大贊成，或者一般的說不大贊成，記者提的問題有的是友好的，有的是刁鉆的，或者是比較刁鉆的。如何提問，按行業(yè)分工來說是記者的事，如何回答，是發(fā)言人的事，希望發(fā)言人和記者都能平等相待，共同的擺事實(shí)，多讓事實(shí)溝通人和人之間的想法。使中國人民和世界各國的人民多增加相互的了解、理解和友誼。謝謝。

主持人：謝謝李部長。陳會(huì)長。

陳?。豪畈块L是我的前輩了，在他之后有機(jī)會(huì)擔(dān)任外交部發(fā)言人，向他學(xué)習(xí)了不少，也向其他的前任學(xué)習(xí)了不少。我作為發(fā)言人有一條很重要，就是需要通過西方的媒體，把中國的聲音傳達(dá)出去要達(dá)到這一點(diǎn)，在回答問題的時(shí)候，要盡可能尋找中國人民利益和世界人民利益的交匯點(diǎn)，使得中國的立場能夠更好的得到發(fā)布。

主持人：謝謝陳會(huì)長，我們的簡短的開講儀式正式結(jié)束。下面就請幾位大使正式開課，謝謝大家。

（第二場）

主持人：聚焦全球時(shí)事，解讀中國外交，歡迎收看中國日報(bào)網(wǎng)站《外交大講壇》節(jié)目。中國在1978年開始了改革開放，隨著經(jīng)濟(jì)發(fā)展的加速和綜合國力的提升，中國外交事業(yè)在過去30年也經(jīng)歷了巨大的變化，《外交大講壇》第一期邀請兩位資深外交官作客演播室，用他們的親身經(jīng)歷和大家分享中國外交過去30年經(jīng)歷的陽光和風(fēng)雨

第一位嘉賓是前外交部政策研究室主任、中國國際問題研究所所長楊成緒大使；第二位嘉賓是前中國APEC高官、中國問題研究基金會(huì)戰(zhàn)略研究中心執(zhí)行主任王嵎生大使。

1978年的十一屆三中全會(huì)標(biāo)志著中國改革開放的開始，那時(shí)中國領(lǐng)導(dǎo)人破除了“兩個(gè)凡是的迷信”摒棄階級斗爭大力發(fā)展經(jīng)濟(jì)。請教兩位，當(dāng)時(shí)在外交領(lǐng)域上，中國是不是也有這樣一個(gè)撥亂反正的過程，我們有沒有對之前一些錯(cuò)誤的外交思想進(jìn)行糾正？

楊成緒：十一屆三中全會(huì)提出了兩個(gè)口號，一個(gè)是改革，一個(gè)是開放。改革是對內(nèi)而言，開放是說要改變以前文化大革命期間封閉的做法，而是和國際接軌，對外開放。這是最重要的一個(gè)變化。在當(dāng)時(shí)也就是說在三中全會(huì)前后，鄧小平同志始終考慮一個(gè)問題，我們集中精力搞經(jīng)濟(jì)建設(shè)，那我們的國際環(huán)境怎么樣，我們會(huì)不會(huì)有一個(gè)和平的國際環(huán)境呢？他反復(fù)考慮之后，覺得確實(shí)我們在第二次世界大戰(zhàn)之后曾經(jīng)受到美國的威脅，要對我們實(shí)施核轟炸，我們也受到蘇聯(lián)的威脅，要對我們進(jìn)行核打擊。甚至在前幾天，我們都可以看到日本前首相佐藤也提出，一旦日中發(fā)生戰(zhàn)爭，希望美國對中國實(shí)行核打擊。所以，我們當(dāng)時(shí)的處境確實(shí)是很危險(xiǎn)的，所以我們提出來世界大戰(zhàn)不可避免。但是隨著形勢的發(fā)展，小平同志反復(fù)考慮之后，覺得整個(gè)的趨勢朝著有利于我們的方向發(fā)展，因此他做出判斷，經(jīng)過全世界人民的努力，世界大戰(zhàn)現(xiàn)在是不會(huì)爆發(fā)的，我們可以集中精力發(fā)展我們的經(jīng)濟(jì)，這是很重要的一點(diǎn)。

第二點(diǎn)，他提出來我們要反對霸權(quán)主義。不管誰搞霸權(quán)主義我們都要反對。第三點(diǎn)，我們和各國都友好。所以在三中全會(huì)的幾天之后，我們首先和美國建立了正式的外交關(guān)系。其次，在隨后的年代當(dāng)中，我們又提出來和蘇聯(lián)關(guān)系的正?；?，這在1985年實(shí)現(xiàn)了。隨著中國經(jīng)濟(jì)實(shí)力不斷的增長，中國對世界事務(wù)的參與也不斷地密切了。所以到2005年，我們的胡錦濤主席又提出來“建立和諧世界的問題”。可以說整個(gè)過程是中國外交不斷發(fā)展的過程。

王嵎生：當(dāng)時(shí)我想在外交上來講，也面臨著撥亂反正的問題，當(dāng)然時(shí)代有所不同了。有兩點(diǎn)非常重要，一個(gè)是判斷世界大戰(zhàn)是打不起來的，至少在可預(yù)見的未來是打不起來了。第二個(gè)是處理國際關(guān)系問題上，不以意識(shí)形態(tài)和社會(huì)制度劃線。這兩條我覺得是很重要的。

主持人：我們當(dāng)時(shí)領(lǐng)導(dǎo)人判斷和平與發(fā)展成為世界的主題，也是借改革之風(fēng)，開始了他在外交政策上做一個(gè)調(diào)整。我們知道在1989年的時(shí)候中國發(fā)生了一場政治風(fēng)波，國際上也發(fā)生了柏林墻倒塌、東歐劇變、蘇聯(lián)解體的事件，當(dāng)時(shí)我們在外交領(lǐng)域上也碰到了很多困難。請問兩位，當(dāng)時(shí)我們具體遇到了哪些障礙？

王嵎生：當(dāng)時(shí)形勢特別是東歐劇變、蘇聯(lián)解體對中國的沖擊是很大的?？v觀當(dāng)時(shí)的國際形勢，可以說是“幾家歡樂幾家愁”。我當(dāng)時(shí)在哥倫比亞做大使，回國一路，經(jīng)過墨西哥、紐約、華盛頓和東京好幾個(gè)地方，我所接觸到的我們內(nèi)部的朋友，應(yīng)該說悲觀氣氛還是相當(dāng)重的。認(rèn)為蘇聯(lián)解體以后，下一個(gè)矛頭就對著中國了。那時(shí)西方，特別是美國和個(gè)別的歐洲國家?guī)缀跏菑椆谙鄳c，基本上認(rèn)為下一個(gè)多米諾骨牌的效應(yīng)就該輪到中國了。我碰到很多發(fā)展中國家的朋友，他們也很擔(dān)心中國頂不住，總體來講有一種悲觀和擔(dān)憂的氣氛。

主持人：針對這種悲觀的氣氛，中國領(lǐng)導(dǎo)人是如何在戰(zhàn)略上開始布局的？

王嵎生：這個(gè)問題問得很好。正是針對這種情況，當(dāng)時(shí)鄧小平同志非常明確的提出來，要冷靜觀察它到幾年，甚至更長的時(shí)間。要韜光養(yǎng)晦、有所作為，同時(shí)要抓住機(jī)遇，有所作為。這是很有針對性的，當(dāng)時(shí)并不是憑空提出來的，蘇聯(lián)加速解體瓦解對中國的利弊到底怎么樣？當(dāng)時(shí)中央的判斷就是蘇聯(lián)解體，即使是完全演變成資本主義，也不比當(dāng)時(shí)搞霸權(quán)主義的蘇聯(lián)對中國威脅更大。一解體以后，蘇聯(lián)在中蘇邊境上的100萬大軍，在蒙古的30萬大軍都要撤了。原來在我們周邊有些國家是跟著蘇聯(lián)霸權(quán)走的，對我們不太友好，這時(shí)也不得不變了。美國和歐洲、日本，它們要消化蘇聯(lián)也不那么容易，因此也不可能一下子轉(zhuǎn)過頭來對付中國。而且中國這個(gè)大塊頭，它們也還是需要的。當(dāng)時(shí)得出一個(gè)結(jié)論，是希望大于困難，機(jī)遇大于挑戰(zhàn)。蘇聯(lián)解體，對中國未見得不利。這種判斷對我們整個(gè)外交政策的制定、咨詢、實(shí)踐是很有意義的。楊大使當(dāng)時(shí)一段時(shí)間在外交部做政研室主任，應(yīng)該有更多的發(fā)言權(quán)。

楊成緒：我的觀察是這樣的，我回答一個(gè)問題，我們當(dāng)時(shí)面臨外交封鎖，怎么打破它呢？大家都知道，在“六四”風(fēng)波之后，布什總統(tǒng)一方面對我們進(jìn)行制裁，和其它的歐洲、日本國家宣布對我們進(jìn)行制裁、停止部長級別以上的往來。一方面，他又派安全顧問斯考克羅夫特秘密來訪問中國，以后又對中國進(jìn)行了一次公開訪問。這樣雙方達(dá)到了協(xié)議，盡快解決中美之間存在的問題，希望早日使兩國關(guān)系重新正?；?。

我記得很清楚，在1989年12月25日圣誕節(jié)那天，羅馬尼亞總統(tǒng)齊奧塞斯庫被殺害了，這對西方國家來講是一個(gè)跡象，他們認(rèn)為東歐都會(huì)發(fā)生劇變。特別是在隨后的幾天之后，布什總統(tǒng)又和戈?duì)柊蛦谭蚩偨y(tǒng)在馬爾他會(huì)議，這次會(huì)面之后給美國人一個(gè)印象：蘇聯(lián)內(nèi)部困難重重，也不會(huì)有什么太好的日子過了。對美國來講，這意味著蘇聯(lián)對美國的核威懾終于減緩了。在這種情況下，美國覺得中國的前途怎么樣呢？以我的判斷，當(dāng)時(shí)至少在美國高層人士里頭有這樣的想法，覺得中國也是維持不久的。后來看到中國在整個(gè)1990年的發(fā)展還是平穩(wěn)的，特別是在伊拉克入侵科威特之后，美國想在聯(lián)合國通過一個(gè)決議，攻打伊拉克。那么中國作為安理會(huì)常任理事國，美國需要考慮如果這個(gè)決議沒有得到中國的支持，決議就通不過，美國也不能采取行動(dòng)。這時(shí)美國又開始重視中國的作用了。

我覺得，確實(shí)在我個(gè)人經(jīng)歷當(dāng)中，也遇到這樣的一些場合，使我到現(xiàn)在還記憶猶新。當(dāng)時(shí)在12月，聯(lián)合國要通過一個(gè)決議攻打伊拉克。當(dāng)時(shí)的前副總理錢其琛率團(tuán)出席安理會(huì)會(huì)議。當(dāng)我們一走進(jìn)大廳的時(shí)候，就看見美國國務(wù)卿立刻站起來和錢其琛副總理打招呼。當(dāng)我們坐下來以后，我們就看見美國國務(wù)卿寫了一張紙條找人送過來，錢其琛副總理笑笑就收了下來，我當(dāng)時(shí)坐在錢副總理后面，很想知道上面寫著什么內(nèi)容。那時(shí)正好要投票表決了，我也不好說?；貋碇笪覇栧X副總理上面寫的是什么，錢副總理說上面寫著“我向你問好”。安理會(huì)大廳開會(huì)的二層是記者報(bào)道的地方，也就是說，美國國務(wù)卿他所做的一切，都是在眾目睽睽之下進(jìn)行的。他的這個(gè)舉動(dòng)也就是說，你們大家放心，安理會(huì)的投票不會(huì)出問題的，因?yàn)橹袊鴷?huì)支持美國的。這點(diǎn)給我印象很深，在90年代每年聯(lián)合國大會(huì)期間，錢副總理和每個(gè)國家的領(lǐng)導(dǎo)人和外長都進(jìn)行會(huì)談。我記得歐洲國家，首先是西班牙外長，他說我要作為西歐國家的第一個(gè)外長，在“六四”之后訪問中國。在歐盟的三架馬車會(huì)晤當(dāng)中，希臘外長的發(fā)言是比較友好的。他特別講到，中國是一個(gè)文明的古國，相信中國是會(huì)根據(jù)自己的智慧、自己的哲學(xué)理念來處理好自己國內(nèi)的問題。這使我們感到他講的話和其它的西歐國家有所不同。這樣也就到了1992年之后，李鵬總理率團(tuán)首先訪問了葡萄牙、西班牙和意大利這三個(gè)南歐國家。這里也可以看出來，西歐國家那時(shí)候?qū)ξ覀兊膽B(tài)度還不像南歐國家這樣友好積極。

通過這些活動(dòng)，我覺得我們首先要和美國保持關(guān)系。同時(shí)，在歐洲尋求突破點(diǎn)。在歐洲要重視做好南歐的工作，這樣隨之而來最后是全面的突破西方國家對我們的制裁。我記得最近也有一些文章講到，我們只花了兩年的時(shí)間。

主持人：提到外交破冰，1993年的時(shí)候江澤民主席在西雅圖會(huì)見了美國總統(tǒng)克林頓，這次會(huì)面被外界認(rèn)為是中國打破外交封鎖的一次標(biāo)志性事件。王大使當(dāng)時(shí)正好是APEC高官，請問對這次非常有歷史意義的“江克會(huì)”，您有什么幕后的故事可以跟我們分享？

王嵎生：我當(dāng)時(shí)剛擔(dān)任APEC的中國高官。我認(rèn)為這次“江克會(huì)”是打破美國制裁的序幕。那時(shí)1993年APEC，美國是東道主，是輪流做莊的。做東道主的時(shí)候，美國就利用這個(gè)機(jī)會(huì)就提出來要召開領(lǐng)導(dǎo)人會(huì)議，就是非正式會(huì)議，或者叫經(jīng)濟(jì)會(huì)議。這是第一次在西雅圖召開。

可是，當(dāng)時(shí)美國對中國還在進(jìn)行全面制裁，其中最重要的一條就是不進(jìn)行官方的高層往來?？肆诸D上臺(tái)以前1992年底大選的時(shí)候，說了一些對中國不那么友好的話。上臺(tái)以后，他感覺到不跟中國搞好關(guān)系也不行。可是要邀請江澤民主席去正式訪問，那就很公開地打破了制裁，他不敢，但是他又有這個(gè)需要。所以他利用這個(gè)機(jī)會(huì)，當(dāng)年的6月份在第二次高官會(huì)議上，在西雅圖，美國的一位女大使克里斯托弗緊急約見我，向我提交了一個(gè)文件，提出來要召開領(lǐng)導(dǎo)人會(huì)議。在談話中她說一句話，說：“王大使，我向你保證，江澤民主席如果接受邀請一定會(huì)受到我們很有禮貌的友好接待。江澤民主席和克林頓總統(tǒng)的會(huì)晤在某種意義上比APEC領(lǐng)導(dǎo)人會(huì)議更為重要”。我們搞外交的都知道，這樣一句話是向我們發(fā)出了一個(gè)信號，美國急于要利用這個(gè)機(jī)會(huì)改善同中國的關(guān)系。江主席剛擔(dān)任主席，第一次要到國際舞臺(tái)上亮相，對打破美國對我們的制裁是個(gè)好現(xiàn)象。國內(nèi)迅速做出了答復(fù)，說江主席接受。

關(guān)于這次雙邊會(huì)談，雖然我是管多邊的，但我知道這是有積極成果的，可以說是打破美國制裁的第一步，或者叫做序幕。這一次會(huì)上我也看到，美國不能不對中國重視，實(shí)際上也重視。但是美國要想搞一個(gè)亞太共同體，把APEC的Cooperation變成Community,我們是不太贊成的。在美國企圖在價(jià)值觀方面、安全方面、經(jīng)濟(jì)方面都起到主導(dǎo)作用，我們當(dāng)然不同意，整個(gè)第三世界，發(fā)展中成員幾乎都不同意，個(gè)別的發(fā)達(dá)國家也有保留。這時(shí)要想推行就很困難，我們不贊成，但是也有靈活性。最后達(dá)成協(xié)議，在領(lǐng)導(dǎo)人宣言里面寫上一句話，領(lǐng)導(dǎo)人莊嚴(yán)承諾，要不斷地深化APEC大家庭精神，到現(xiàn)在成為一種美談：APEC要有一種大家庭精神，這種精神就包括了協(xié)商一致、平等互利、自主自愿，也是很重要的原則。

當(dāng)時(shí)克林頓很怕這個(gè)東西通不過，那天晚上的國宴，當(dāng)美國人有求于你的時(shí)候，他知道怎么跟你拉關(guān)系。在國宴上，美國的女大使克里斯托弗悄悄地拿了一杯酒向我敬酒，對我低聲的說（她不愿意讓別人聽到）：“我們合作的很好，一會(huì)兒宴會(huì)完了以后有喝咖啡的時(shí)間，克林頓總統(tǒng)要念聲明里關(guān)于大家庭的那段話，麻煩你轉(zhuǎn)告江澤民主席，希望他到時(shí)候能夠高抬貴手。”我聽了以后感覺到我們的分量，美國對中美關(guān)系很重視。

主持人：我們知道中美關(guān)系其實(shí)是中國外交非常重要的組成部分，自1993年在西雅圖實(shí)現(xiàn)了“江克會(huì)”之后，在1996年的時(shí)候，克林頓總統(tǒng)訪華，1997年江澤民主席訪美，兩國領(lǐng)導(dǎo)人至此實(shí)現(xiàn)了互訪。但是隨后在1999年發(fā)生了中國駐南斯拉夫大使館被轟炸事件，2001年又發(fā)生了南海撞機(jī)事件，這都讓中美關(guān)系再掀波瀾，我們在就這兩起事件和美國的交涉過程中，有沒有什么信息可以跟大家分享？

楊成緒：很多中國人搞不清楚，美國是故意有計(jì)劃的來轟炸中國的駐南斯拉夫大使館，還是一場誤會(huì)。我們在和美國交涉當(dāng)中，反復(fù)要求美國澄清這個(gè)問題。據(jù)我了解，美國最后講到“這是我們最高領(lǐng)導(dǎo)人做出的決定，但是這個(gè)地點(diǎn)是中國使館，最高領(lǐng)導(dǎo)人并不知道，這是個(gè)失誤”。我們也沒有接受他的這個(gè)說法，我們覺得應(yīng)該再說透一點(diǎn)，我們不理解的是在今天科學(xué)技術(shù)這樣發(fā)達(dá)，怎么美國竟然不知道貝爾格萊德中國使館的地址，我們不理解，到現(xiàn)在還是一個(gè)懸念。當(dāng)然我們注意到了，美國向我們多次道歉，克林頓也多次的表示遺憾，覺得是他們出的一個(gè)最大的失誤。同時(shí)，他們也給予我們相應(yīng)的賠款。但是這個(gè)問題我覺得和歷史上發(fā)生的很多事件是一樣的。比如說美國總統(tǒng)肯尼迪遇刺到現(xiàn)在也是個(gè)謎。但我相信隨著時(shí)間的發(fā)展，會(huì)把這個(gè)謎揭發(fā)出來的。

至于撞機(jī)事件，我們和美國有很大的爭論，但有一點(diǎn)是肯定的。美國的偵察機(jī)飛近中國的領(lǐng)空，你不斷地來進(jìn)行偵查，在和平的時(shí)期，這種行為就是違反了國際法，違反了國與國之間的關(guān)系準(zhǔn)則。這個(gè)問題也是兩國之間始終存在的一個(gè)問題。

王嵎生：我想補(bǔ)充一點(diǎn)。當(dāng)時(shí)社會(huì)上的輿論，網(wǎng)友們可能同電視上都看到了，一種比較多的是有目的、有預(yù)謀、有計(jì)劃的轟炸，當(dāng)然也有少數(shù)人認(rèn)為可能是誤炸。當(dāng)時(shí)我們的表態(tài)是很清楚的，你說是失誤，這完全不能令人相信，你必須交待清楚。這就是外交上提出很明顯的責(zé)問向全世界表明自己的態(tài)度，同時(shí)必須賠償，所以他不得不賠償了。在這里我想順便說一句，既然跟網(wǎng)友交流溝通，談?wù)剛€(gè)人的看法。美國賠償我們2000到3000萬，我們也賠償他們一點(diǎn)點(diǎn)，雖然少，為什么要賠償他們一點(diǎn)呢？因?yàn)槊绹谥袊念I(lǐng)館也受了一點(diǎn)損失。從感情上來說，我們打他有理，但是在外交上僅僅有理還不行，還要理智和冷靜。按照國際上的慣例、和《國際法》，你把使館損壞了，還要賠。所以我覺得遇到這些事情，既要有感情，這是很自然的，我當(dāng)時(shí)也非常憤慨，但是行動(dòng)的時(shí)候一定要理智。

主持人：也就是說，公民在表達(dá)外交訴求的時(shí)候，還要用一種理性的手法和方式進(jìn)行。在2001年撞機(jī)事件和“9·11”恐怖事件，新一代領(lǐng)導(dǎo)集體成立之后，在外交方面有哪些特色？中國面前面臨著哪些國際形勢？

楊成緒：我想再補(bǔ)充一點(diǎn)。當(dāng)時(shí)美國始終在承認(rèn)錯(cuò)誤這個(gè)問題上，總是拖泥帶水，我們要求他做出正式的道歉。在文字當(dāng)中，他使用了“sorry”，我的英文也不是十分好，我記得那天晚上我正好出席巴基斯坦大使的宴會(huì)，巴基斯坦駐華大使坐在我的旁邊，我就問他這兩個(gè)字的區(qū)別，他說兩個(gè)字都有道歉的含義在里面。但是“regret”這個(gè)詞需要承擔(dān)法律的責(zé)任，美國避而不談這個(gè)問題。對此，我們對美國也是不滿意的。但具體的做法上，我們也有自己的手段，比如美國堅(jiān)持這架偵察機(jī)在海南島修好上再飛回去，我們堅(jiān)決不同意。你派另外的飛機(jī)給它運(yùn)回去，也沒有這樣大的飛機(jī)，怎么運(yùn)回去，所以他們只能拆掉，而且那時(shí)候借用了俄羅斯大的飛機(jī)把它運(yùn)走了。所以在外交過程當(dāng)中，我們必須堅(jiān)持自己的原則立場，在這個(gè)原則立場是不能往后退的。

主持人：新一代領(lǐng)導(dǎo)集體上臺(tái)之后，在外交領(lǐng)域推出哪些比較新的理念？中國目前到底面臨著怎樣的國際局勢？

楊成緒：剛剛你還提到一個(gè)問題，2001年“9·11”事件，我想簡單的回憶一下當(dāng)時(shí)的歷史。在小布什總統(tǒng)上臺(tái)前后，他就講過不同意克林頓和江澤民主席通過的《聯(lián)合聲明》講的致力于建立戰(zhàn)略合作伙伴關(guān)系。在他上臺(tái)之后出現(xiàn)兩件事情，一件事情是大量驅(qū)逐了俄羅斯駐美國的外交官，指控他們做間諜活動(dòng)，另外就發(fā)生了撞機(jī)事件。這樣中美關(guān)系陷入了低谷，可以看出來美國新的政府即小布什政府從他的全球戰(zhàn)略來看，他要對付興起的大國，對付可能對美國全球霸權(quán)主義地位進(jìn)行挑戰(zhàn)的大國。“9·11”事件以后美國迅速調(diào)整了戰(zhàn)略，決定把反對恐怖主義作為美國當(dāng)前的戰(zhàn)略重點(diǎn)。在這種情況下，中國和俄羅斯也是反對恐怖主義的。剛剛講的中美可能在發(fā)展的前景上會(huì)出現(xiàn)困難，這個(gè)形勢在“9·11”之后發(fā)生了重大的變化。

主持人：當(dāng)時(shí)中國政府面對這種國際形勢的變化，制定了哪些對策和戰(zhàn)略呢？

楊成緒：中國在鄧小平的時(shí)候就提出來，一個(gè)是反對霸權(quán)主義，二是我們跟各國都友好。因?yàn)槲鞣接泻推降沫h(huán)境，來注重發(fā)展我們國內(nèi)的經(jīng)濟(jì)，使我們國家早日實(shí)現(xiàn)四個(gè)現(xiàn)代化。這是最主要的一點(diǎn)。

王嵎生：我想從另外一個(gè)角度談“9·11”事件以后的問題。他剛才講的很重要，確實(shí)是中美雙邊關(guān)系一個(gè)機(jī)遇的問題?！?·11”事件以后，布什采取了一個(gè)錯(cuò)誤的政策，他發(fā)動(dòng)阿富汗戰(zhàn)爭的時(shí)候，全世界都是支持他的，發(fā)動(dòng)伊拉克戰(zhàn)爭的時(shí)候，說有情報(bào)，但后來也證明是不對的。他硬是靠單邊主義。單邊主義在當(dāng)時(shí)就行不通，歐洲就不贊成，俄羅斯不贊成，我們也不贊成，聯(lián)合國也通不過。所以單邊主義從一開始就行不通，越來越不得人心。單邊主義經(jīng)過這幾年，已經(jīng)是明日黃花，想搞也不行。美國基本上還是要想搞單邊的，想搞多邊參與的單邊主義。你跟我走就是多邊主義，你不跟我走就是單邊主義?，F(xiàn)在證明單邊主義實(shí)際上是行不通的。

舉個(gè)例子。我在哥倫比亞做大使，跟拉丁美洲有很多關(guān)系，也很有感觸。兩年以前，在巴西舉行44國（拉丁美洲國家和阿拉伯國家領(lǐng)導(dǎo)人峰會(huì)），美國是非常不愿意阿拉伯國家到他的后院開這種領(lǐng)導(dǎo)人會(huì)議的，千方百計(jì)要把它打掉。打不掉以后，要開以前，賴斯親自跑到巴西找巴西外交部長交涉，勸他不要開了。巴西不干，一定要開。后來賴斯說你實(shí)在要開就開吧，是不是請我們美國也來做觀察員。你知道巴西外長怎么說嗎？巴西的外交部長說：“賴斯女士，做什么觀察員，你在家看電視就可以了”。美洲國家組織60多年來包括秘書長都是美國欽定的，美國說是誰就是誰。兩年以前這個(gè)組織改選秘書長，美國提出的兩個(gè)人都被否掉了，最后選出來的，美國其實(shí)也并不滿意。

有很多例子都可以證實(shí)，盡管美國想搞單邊主義，但不得不依靠雙邊，單邊主義已經(jīng)是明日黃花。在美國力量相對衰弱的同時(shí)，發(fā)展中國家大面積的興起，這里面特別是以“金磚四國”為代表的。這種大面積的興起，特別是一些發(fā)展中大國加速了國際力量對比的變化。美國盡管現(xiàn)在仍然是世界上最強(qiáng)的國家，但是力量相對衰弱，他自己都不能否認(rèn)這個(gè)事情，別的國家起來了，力量對比發(fā)生了變化，這是最重要的當(dāng)前的國際現(xiàn)象。

第二個(gè)就是，發(fā)展中國家大面積興起加速了多極化發(fā)展的趨勢。也正是在這種情況下，我們中國的外交適應(yīng)新的形勢，提出了一系列的新的主張和理念。

主持人：比如說呢？

一是“國際關(guān)系民主化”。胡主席最近也講到反對霸權(quán)主義和強(qiáng)權(quán)政治，當(dāng)然現(xiàn)在更多的強(qiáng)調(diào)國際關(guān)系民主化，平等的伙伴關(guān)系。二是“發(fā)展模式多樣化”。我們從來不吹噓中國有什么模式，如果說有什么中國模式，那就是每個(gè)國家要按照自己的國情，參照國際上別的國家的經(jīng)驗(yàn)，來制定自己的模式?，F(xiàn)在國際上都在探討，我如何發(fā)展自己的國家，探討自己的模式。所以我把它歸納為“發(fā)展模式多樣化”。

除了這兩點(diǎn)以外，還有和平、合作和發(fā)展，總體上歸納為要建設(shè)和諧世界、和諧周邊。和諧世界就要求和諧共處，和諧共處基于或者說源于和平共處，但是更上一層樓。因?yàn)楝F(xiàn)在是以和平與發(fā)展為主題的時(shí)代，因此就要求更高，當(dāng)然是以和平共處為基礎(chǔ)的。我覺得這一點(diǎn)很重要，相對于和平共處來講又是更上一層樓，這是新形勢下中國外交的理念。

前年在越南的河內(nèi)APEC領(lǐng)導(dǎo)人會(huì)議，第一次在大家庭建設(shè)里面有一個(gè)新的提法，要共同致力于建立一個(gè)充滿活力的、和諧的亞太大家庭。這就是我們理念的一種反應(yīng)。

主持人：王大使剛才提到國際關(guān)系的民主化，一個(gè)是發(fā)展模式的多樣化，一個(gè)是合作共贏。中國政府在實(shí)現(xiàn)這幾點(diǎn)上面做了哪些工作？

楊成緒：對國際社會(huì)，我們始終提出來重大的事情都要在聯(lián)合國內(nèi)討論，共同商量共同決定才行，不然就違反了國際法。就國與國之間的關(guān)系，我們也提出一個(gè)觀念，就是雙贏的局面。因?yàn)閲c國之間既存在著共同利益，有時(shí)也存在著利益的沖突。中國有句老話“己所不欲，勿施于人”。這在我們的對外關(guān)系當(dāng)中，實(shí)踐中也采用這句老話。特別是在處理國與國的問題上，我們也要設(shè)身處地的為別人設(shè)想。這樣我們可以取得一個(gè)共贏的局面。我覺得這是在外交當(dāng)中最近兩年提的比較多的。

王嵎生：關(guān)于利益的問題，過去有一些輿論，強(qiáng)調(diào)國家利益至上。我們的國家利益最重要是毫無疑問的，最近看胡錦濤主席講的，我們既要考慮國家和民族的利益，還要考慮到世界人民和我們的共同利益。我們有很多做法，在考慮我們核心利益的同時(shí)，還要考慮對方的、合理的、必要的利益。要取得合作共贏必須懂得這一點(diǎn)。有的自己要稱霸，把意志強(qiáng)加于人，不顧別人利益，這在單邊世界是行不通的。

主持人：實(shí)際上外交是雙方面的活動(dòng)，既要考慮自己的利益，也要在一定程度上照顧到其他國家的利益。

楊成緒：霸權(quán)主義只維護(hù)自己的利益，不考慮對方的利益，我們就說這是霸權(quán)主義。從中國的外交理念上來講，中國一開始就認(rèn)為要爭取雙方共贏的局面，這一點(diǎn)中國是始終不變的考慮，不能只從自己的利益出發(fā)。當(dāng)然如果損害到我們的根本利益，也不能做出讓步。涉及到雙方利益發(fā)生沖突的時(shí)候，我們也要認(rèn)真的考慮對方的利益何在，是不是能夠通過妥協(xié)的辦法取得雙贏的局面。這是現(xiàn)在外交當(dāng)中很重要的一個(gè)理念。

主持人：楊大使能不能舉一個(gè)例子呢？

楊成緒：例子很多。與美國交往的過程中，在克林頓時(shí)代，他要用人權(quán)制約我們。如果人權(quán)狀況不改善，我不給你最惠國待遇。當(dāng)然我們是不同意的，和他進(jìn)行堅(jiān)決的斗爭。最后他終于接受了我們的意見?？梢哉f這是我們在外交上取得的一個(gè)勝利。

在比如我們和俄羅斯談判領(lǐng)土問題，比如最近解決的黑瞎子島的問題。我們堅(jiān)持黑瞎子島是屬于我們的，俄羅斯堅(jiān)持是屬于他的，最后我們達(dá)成了妥協(xié)，這個(gè)島原則上來講是一分為二，他占一半，我們占一半。這就是很突出的例子。

王嵎生：我們的外交還是一貫的，妥協(xié)的概念的現(xiàn)在是更廣泛的運(yùn)用的。50年代，中國在處理跟周邊國家關(guān)系的時(shí)候，經(jīng)常強(qiáng)調(diào)互諒互讓。特別是我們在好多邊界問題的解決上，都提出這樣的觀點(diǎn)，現(xiàn)在是更進(jìn)一步發(fā)展了。

主持人：提到中國的外交，是不是中國現(xiàn)在的外交和以往相比是越來越成熟、越來越積極、越來越主動(dòng)。我們注意到胡錦濤總書記在12月18日改革開放30周年大會(huì)上表示，說國際局勢風(fēng)云變幻，我們在過去30年間一直從容應(yīng)對國際事件。請教兩位這樣一個(gè)問題，您認(rèn)為這種從容，這種越來越積極和主動(dòng)的外交姿態(tài)，來源于哪些方面？

楊成緒：一個(gè)很關(guān)鍵的問題是隨著中國經(jīng)濟(jì)的不斷發(fā)展，中國的實(shí)力不斷加強(qiáng)，中國在國際上的地位也不斷的提高，這樣中國的外交就要考慮到怎么來發(fā)揮更大的影響。事實(shí)上，中國早已經(jīng)是安理會(huì)常任理事國的成員國了，在重大問題上，中國有很重要的發(fā)言權(quán)。在處理一些地區(qū)問題上，中國較過去也不同。中國過去長期以來比較被動(dòng)一點(diǎn)，比如說六方核會(huì)談問題，中國就采取了積極主動(dòng)的辦法，推動(dòng)美國和朝鮮就核問題積極的進(jìn)行談判。盡管最近有一些起伏，但總體來講，在六方核問題會(huì)談上我們還是取得了巨大的成就。在這方面，我覺得中國在處理多邊問題上，扮演的角色顯然和過去有很大的不同。

主持人：請兩位總結(jié)一下，中國外交30年，最大的經(jīng)驗(yàn)、最大的成就是什么？

楊成緒：我覺得中國外交30年，最大的經(jīng)驗(yàn)就是我們需要一個(gè)和平的環(huán)境。我們要致力于謀求和各國改善關(guān)系，我們不愿意將任何一個(gè)國家當(dāng)成我們的敵人。當(dāng)然，這是很重要的一個(gè)經(jīng)驗(yàn)。在這種和平的環(huán)境之下，我們才能很好的發(fā)展自己、建設(shè)自己的國家。

王嵎生：現(xiàn)在看來中國在全世界的地位和影響的提高，跟綜合國力和總體外交是有關(guān)的，有兩個(gè)大局，國內(nèi)的大局和國際的大局聯(lián)系在一起了，我們在總體外交上要考慮這些問題?，F(xiàn)在看，我們的周邊環(huán)境雖然依然有噪聲，總體來講應(yīng)該說是黃金時(shí)期。

主持人：如果要用一句話或者一個(gè)短語，來定義中國目前在國際上到底是什么樣的地位，兩位認(rèn)為怎樣表述是比較恰當(dāng)?shù)摹?/strong>