| 外交大講壇第一期訪談實錄 | |
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主持人：大家上午好，今天由中國日報網(wǎng)和外交筆會共同主辦的外交大講壇正式開壇，我們很榮幸邀請到兩位尊貴的客人，一位是全國人大外事委員會主任委員李肇星，另一位是中國聯(lián)合國協(xié)會會長陳健。兩位都是資深的外交官，能夠請他們參加開壇儀式，感到很榮幸。中國改革開放30年來，外交事業(yè)發(fā)生了翻天覆地的變化。30年前，外交對中國的普通民眾來說是很神秘的，但是30年后，廣大的普通民眾對中國的外交產(chǎn)生了極大的、強烈的興趣和關(guān)注。他們有極強的愿望要參與到構(gòu)建外交新理念和發(fā)展的進程當(dāng)中去。 我們的《外交大講壇》應(yīng)運而生，我們希望外交大講壇一方面由資深的外交官給大家普及外交知識，另一方面也希望通過外交大講壇集民智、民意，使中國的公共外交能夠發(fā)展的更健康，使我們的外交事業(yè)能夠蒸蒸日上。下面請李肇星主任委員和陳健會長致詞。 李肇星：謝謝，祝大家都好，也提前祝大家新年快樂。今天我更愿意作為一位資深的中國日報讀者，而不是別的身份，來參加這個活動。祝賀和感謝多年以來中國日報和中國日報網(wǎng)站對中國外交工作的支持，祝賀和感謝他們?yōu)橹袊嗣窈褪澜缙渌鲊嗣竦南嗷ダ斫馑龅呢暙I。謝謝。 主持人：下面請陳健會長給大家致詞。 陳健：很高興今天有機會參加外交大講壇的啟動儀式，首先祝賀外交大講壇能夠取得圓滿的成功，進一步拉近外交和中國人民之間的距離，使得中國的外交得到廣大中國民眾的了解、理解、支持和擁護。在此，我預(yù)祝大講壇取得圓滿的成功。謝謝。 主持人：我這里有網(wǎng)民的一個問題，請兩位資深的外交家回答一下。這個問題是，外交部是最早設(shè)立發(fā)言人制度的政府部委，兩位都曾擔(dān)任外交部新聞發(fā)言人，一定程度上是中國面對世界的窗口，作為發(fā)言人你們?nèi)绾螒?yīng)對海外媒體發(fā)布權(quán)威聲音？碰到一些比較刁鉆的問題，怎樣解疑授惑，準(zhǔn)確權(quán)威的信息發(fā)布，對外交工作起到什么樣的作用？謝謝。 李肇星：要永遠說實話，永遠不說假話，努力多說對祖國和平發(fā)展事業(yè)有用的話。同時中國人民的利益和世界人民的利益是一致的，也可以說要永遠努力多說對全人類進步事業(yè)有用的話。要做到這一點，就是多說對中國的發(fā)展和世界人民共同發(fā)展有益的話，并不容易，就需要多學(xué)習(xí)，多向書本學(xué)習(xí)，多向?qū)嵺`學(xué)習(xí)，多向自己的領(lǐng)導(dǎo)學(xué)習(xí)，更要多向群眾學(xué)習(xí)。向中國人民學(xué)習(xí)，也向世界各國人民學(xué)習(xí)，這樣就能夠逐步的做到多說一些對聽眾有益、對自己國家有益、也對世界人民有用的話。 我個人不大贊成，或者一般的說不大贊成，記者提的問題有的是友好的，有的是刁鉆的，或者是比較刁鉆的。如何提問，按行業(yè)分工來說是記者的事，如何回答，是發(fā)言人的事，希望發(fā)言人和記者都能平等相待，共同的擺事實，多讓事實溝通人和人之間的想法。使中國人民和世界各國的人民多增加相互的了解、理解和友誼。謝謝。 主持人：謝謝李部長。陳會長。 陳?。豪畈块L是我的前輩了，在他之后有機會擔(dān)任外交部發(fā)言人，向他學(xué)習(xí)了不少，也向其他的前任學(xué)習(xí)了不少。我作為發(fā)言人有一條很重要，就是需要通過西方的媒體，把中國的聲音傳達出去要達到這一點，在回答問題的時候，要盡可能尋找中國人民利益和世界人民利益的交匯點，使得中國的立場能夠更好的得到發(fā)布。 主持人：謝謝陳會長，我們的簡短的開講儀式正式結(jié)束。下面就請幾位大使正式開課，謝謝大家。 （第二場） 主持人：聚焦全球時事，解讀中國外交，歡迎收看中國日報網(wǎng)站《外交大講壇》節(jié)目。中國在1978年開始了改革開放，隨著經(jīng)濟發(fā)展的加速和綜合國力的提升，中國外交事業(yè)在過去30年也經(jīng)歷了巨大的變化，《外交大講壇》第一期邀請兩位資深外交官作客演播室，用他們的親身經(jīng)歷和大家分享中國外交過去30年經(jīng)歷的陽光和風(fēng)雨 第一位嘉賓是前外交部政策研究室主任、中國國際問題研究所所長楊成緒大使；第二位嘉賓是前中國APEC高官、中國問題研究基金會戰(zhàn)略研究中心執(zhí)行主任王嵎生大使。 1978年的十一屆三中全會標(biāo)志著中國改革開放的開始，那時中國領(lǐng)導(dǎo)人破除了“兩個凡是的迷信”摒棄階級斗爭大力發(fā)展經(jīng)濟。請教兩位，當(dāng)時在外交領(lǐng)域上，中國是不是也有這樣一個撥亂反正的過程，我們有沒有對之前一些錯誤的外交思想進行糾正？ 楊成緒：十一屆三中全會提出了兩個口號，一個是改革，一個是開放。改革是對內(nèi)而言，開放是說要改變以前文化大革命期間封閉的做法，而是和國際接軌，對外開放。這是最重要的一個變化。在當(dāng)時也就是說在三中全會前后，鄧小平同志始終考慮一個問題，我們集中精力搞經(jīng)濟建設(shè)，那我們的國際環(huán)境怎么樣，我們會不會有一個和平的國際環(huán)境呢？他反復(fù)考慮之后，覺得確實我們在第二次世界大戰(zhàn)之后曾經(jīng)受到美國的威脅，要對我們實施核轟炸，我們也受到蘇聯(lián)的威脅，要對我們進行核打擊。甚至在前幾天，我們都可以看到日本前首相佐藤也提出，一旦日中發(fā)生戰(zhàn)爭，希望美國對中國實行核打擊。所以，我們當(dāng)時的處境確實是很危險的，所以我們提出來世界大戰(zhàn)不可避免。但是隨著形勢的發(fā)展，小平同志反復(fù)考慮之后，覺得整個的趨勢朝著有利于我們的方向發(fā)展，因此他做出判斷，經(jīng)過全世界人民的努力，世界大戰(zhàn)現(xiàn)在是不會爆發(fā)的，我們可以集中精力發(fā)展我們的經(jīng)濟，這是很重要的一點。 第二點，他提出來我們要反對霸權(quán)主義。不管誰搞霸權(quán)主義我們都要反對。第三點，我們和各國都友好。所以在三中全會的幾天之后，我們首先和美國建立了正式的外交關(guān)系。其次，在隨后的年代當(dāng)中，我們又提出來和蘇聯(lián)關(guān)系的正?；@在1985年實現(xiàn)了。隨著中國經(jīng)濟實力不斷的增長，中國對世界事務(wù)的參與也不斷地密切了。所以到2005年，我們的胡錦濤主席又提出來“建立和諧世界的問題”?？梢哉f整個過程是中國外交不斷發(fā)展的過程。 王嵎生：當(dāng)時我想在外交上來講，也面臨著撥亂反正的問題，當(dāng)然時代有所不同了。有兩點非常重要，一個是判斷世界大戰(zhàn)是打不起來的，至少在可預(yù)見的未來是打不起來了。第二個是處理國際關(guān)系問題上，不以意識形態(tài)和社會制度劃線。這兩條我覺得是很重要的。 主持人：我們當(dāng)時領(lǐng)導(dǎo)人判斷和平與發(fā)展成為世界的主題，也是借改革之風(fēng)，開始了他在外交政策上做一個調(diào)整。我們知道在1989年的時候中國發(fā)生了一場政治風(fēng)波，國際上也發(fā)生了柏林墻倒塌、東歐劇變、蘇聯(lián)解體的事件，當(dāng)時我們在外交領(lǐng)域上也碰到了很多困難。請問兩位，當(dāng)時我們具體遇到了哪些障礙？ 王嵎生：當(dāng)時形勢特別是東歐劇變、蘇聯(lián)解體對中國的沖擊是很大的?？v觀當(dāng)時的國際形勢，可以說是“幾家歡樂幾家愁”。我當(dāng)時在哥倫比亞做大使，回國一路，經(jīng)過墨西哥、紐約、華盛頓和東京好幾個地方，我所接觸到的我們內(nèi)部的朋友，應(yīng)該說悲觀氣氛還是相當(dāng)重的。認為蘇聯(lián)解體以后，下一個矛頭就對著中國了。那時西方，特別是美國和個別的歐洲國家?guī)缀跏菑椆谙鄳c，基本上認為下一個多米諾骨牌的效應(yīng)就該輪到中國了。我碰到很多發(fā)展中國家的朋友，他們也很擔(dān)心中國頂不住，總體來講有一種悲觀和擔(dān)憂的氣氛。 主持人：針對這種悲觀的氣氛，中國領(lǐng)導(dǎo)人是如何在戰(zhàn)略上開始布局的？ 王嵎生：這個問題問得很好。正是針對這種情況，當(dāng)時鄧小平同志非常明確的提出來，要冷靜觀察它到幾年，甚至更長的時間。要韜光養(yǎng)晦、有所作為，同時要抓住機遇，有所作為。這是很有針對性的，當(dāng)時并不是憑空提出來的，蘇聯(lián)加速解體瓦解對中國的利弊到底怎么樣？當(dāng)時中央的判斷就是蘇聯(lián)解體，即使是完全演變成資本主義，也不比當(dāng)時搞霸權(quán)主義的蘇聯(lián)對中國威脅更大。一解體以后，蘇聯(lián)在中蘇邊境上的100萬大軍，在蒙古的30萬大軍都要撤了。原來在我們周邊有些國家是跟著蘇聯(lián)霸權(quán)走的，對我們不太友好，這時也不得不變了。美國和歐洲、日本，它們要消化蘇聯(lián)也不那么容易，因此也不可能一下子轉(zhuǎn)過頭來對付中國。而且中國這個大塊頭，它們也還是需要的。當(dāng)時得出一個結(jié)論，是希望大于困難，機遇大于挑戰(zhàn)。蘇聯(lián)解體，對中國未見得不利。這種判斷對我們整個外交政策的制定、咨詢、實踐是很有意義的。楊大使當(dāng)時一段時間在外交部做政研室主任，應(yīng)該有更多的發(fā)言權(quán)。 楊成緒：我的觀察是這樣的，我回答一個問題，我們當(dāng)時面臨外交封鎖，怎么打破它呢？大家都知道，在“六四”風(fēng)波之后，布什總統(tǒng)一方面對我們進行制裁，和其它的歐洲、日本國家宣布對我們進行制裁、停止部長級別以上的往來。一方面，他又派安全顧問斯考克羅夫特秘密來訪問中國，以后又對中國進行了一次公開訪問。這樣雙方達到了協(xié)議，盡快解決中美之間存在的問題，希望早日使兩國關(guān)系重新正?；?。 我記得很清楚，在1989年12月25日圣誕節(jié)那天，羅馬尼亞總統(tǒng)齊奧塞斯庫被殺害了，這對西方國家來講是一個跡象，他們認為東歐都會發(fā)生劇變。特別是在隨后的幾天之后，布什總統(tǒng)又和戈爾巴喬夫總統(tǒng)在馬爾他會議，這次會面之后給美國人一個印象：蘇聯(lián)內(nèi)部困難重重，也不會有什么太好的日子過了。對美國來講，這意味著蘇聯(lián)對美國的核威懾終于減緩了。在這種情況下，美國覺得中國的前途怎么樣呢？以我的判斷，當(dāng)時至少在美國高層人士里頭有這樣的想法，覺得中國也是維持不久的。后來看到中國在整個1990年的發(fā)展還是平穩(wěn)的，特別是在伊拉克入侵科威特之后，美國想在聯(lián)合國通過一個決議，攻打伊拉克。那么中國作為安理會常任理事國，美國需要考慮如果這個決議沒有得到中國的支持，決議就通不過，美國也不能采取行動。這時美國又開始重視中國的作用了。 我覺得，確實在我個人經(jīng)歷當(dāng)中，也遇到這樣的一些場合，使我到現(xiàn)在還記憶猶新。當(dāng)時在12月，聯(lián)合國要通過一個決議攻打伊拉克。當(dāng)時的前副總理錢其琛率團出席安理會會議。當(dāng)我們一走進大廳的時候，就看見美國國務(wù)卿立刻站起來和錢其琛副總理打招呼。當(dāng)我們坐下來以后，我們就看見美國國務(wù)卿寫了一張紙條找人送過來，錢其琛副總理笑笑就收了下來，我當(dāng)時坐在錢副總理后面，很想知道上面寫著什么內(nèi)容。那時正好要投票表決了，我也不好說?；貋碇笪覇栧X副總理上面寫的是什么，錢副總理說上面寫著“我向你問好”。安理會大廳開會的二層是記者報道的地方，也就是說，美國國務(wù)卿他所做的一切，都是在眾目睽睽之下進行的。他的這個舉動也就是說，你們大家放心，安理會的投票不會出問題的，因為中國會支持美國的。這點給我印象很深，在90年代每年聯(lián)合國大會期間，錢副總理和每個國家的領(lǐng)導(dǎo)人和外長都進行會談。我記得歐洲國家，首先是西班牙外長，他說我要作為西歐國家的第一個外長，在“六四”之后訪問中國。在歐盟的三架馬車會晤當(dāng)中，希臘外長的發(fā)言是比較友好的。他特別講到，中國是一個文明的古國，相信中國是會根據(jù)自己的智慧、自己的哲學(xué)理念來處理好自己國內(nèi)的問題。這使我們感到他講的話和其它的西歐國家有所不同。這樣也就到了1992年之后，李鵬總理率團首先訪問了葡萄牙、西班牙和意大利這三個南歐國家。這里也可以看出來，西歐國家那時候?qū)ξ覀兊膽B(tài)度還不像南歐國家這樣友好積極。 通過這些活動，我覺得我們首先要和美國保持關(guān)系。同時，在歐洲尋求突破點。在歐洲要重視做好南歐的工作，這樣隨之而來最后是全面的突破西方國家對我們的制裁。我記得最近也有一些文章講到，我們只花了兩年的時間。 主持人：提到外交破冰，1993年的時候江澤民主席在西雅圖會見了美國總統(tǒng)克林頓，這次會面被外界認為是中國打破外交封鎖的一次標(biāo)志性事件。王大使當(dāng)時正好是APEC高官，請問對這次非常有歷史意義的“江克會”，您有什么幕后的故事可以跟我們分享？ 王嵎生：我當(dāng)時剛擔(dān)任APEC的中國高官。我認為這次“江克會”是打破美國制裁的序幕。那時1993年APEC，美國是東道主，是輪流做莊的。做東道主的時候，美國就利用這個機會就提出來要召開領(lǐng)導(dǎo)人會議，就是非正式會議，或者叫經(jīng)濟會議。這是第一次在西雅圖召開。 可是，當(dāng)時美國對中國還在進行全面制裁，其中最重要的一條就是不進行官方的高層往來?？肆诸D上臺以前1992年底大選的時候，說了一些對中國不那么友好的話。上臺以后，他感覺到不跟中國搞好關(guān)系也不行?？墒且埥瓭擅裰飨フ皆L問，那就很公開地打破了制裁，他不敢，但是他又有這個需要。所以他利用這個機會，當(dāng)年的6月份在第二次高官會議上，在西雅圖，美國的一位女大使克里斯托弗緊急約見我，向我提交了一個文件，提出來要召開領(lǐng)導(dǎo)人會議。在談話中她說一句話，說：“王大使，我向你保證，江澤民主席如果接受邀請一定會受到我們很有禮貌的友好接待。江澤民主席和克林頓總統(tǒng)的會晤在某種意義上比APEC領(lǐng)導(dǎo)人會議更為重要”。我們搞外交的都知道，這樣一句話是向我們發(fā)出了一個信號，美國急于要利用這個機會改善同中國的關(guān)系。江主席剛擔(dān)任主席，第一次要到國際舞臺上亮相，對打破美國對我們的制裁是個好現(xiàn)象。國內(nèi)迅速做出了答復(fù)，說江主席接受。 關(guān)于這次雙邊會談，雖然我是管多邊的，但我知道這是有積極成果的，可以說是打破美國制裁的第一步，或者叫做序幕。這一次會上我也看到，美國不能不對中國重視，實際上也重視。但是美國要想搞一個亞太共同體，把APEC的Cooperation變成Community,我們是不太贊成的。在美國企圖在價值觀方面、安全方面、經(jīng)濟方面都起到主導(dǎo)作用，我們當(dāng)然不同意，整個第三世界，發(fā)展中成員幾乎都不同意，個別的發(fā)達國家也有保留。這時要想推行就很困難，我們不贊成，但是也有靈活性。最后達成協(xié)議，在領(lǐng)導(dǎo)人宣言里面寫上一句話，領(lǐng)導(dǎo)人莊嚴承諾，要不斷地深化APEC大家庭精神，到現(xiàn)在成為一種美談：APEC要有一種大家庭精神，這種精神就包括了協(xié)商一致、平等互利、自主自愿，也是很重要的原則。 當(dāng)時克林頓很怕這個東西通不過，那天晚上的國宴，當(dāng)美國人有求于你的時候，他知道怎么跟你拉關(guān)系。在國宴上，美國的女大使克里斯托弗悄悄地拿了一杯酒向我敬酒，對我低聲的說（她不愿意讓別人聽到）：“我們合作的很好，一會兒宴會完了以后有喝咖啡的時間，克林頓總統(tǒng)要念聲明里關(guān)于大家庭的那段話，麻煩你轉(zhuǎn)告江澤民主席，希望他到時候能夠高抬貴手。”我聽了以后感覺到我們的分量，美國對中美關(guān)系很重視。 主持人：我們知道中美關(guān)系其實是中國外交非常重要的組成部分，自1993年在西雅圖實現(xiàn)了“江克會”之后，在1996年的時候，克林頓總統(tǒng)訪華，1997年江澤民主席訪美，兩國領(lǐng)導(dǎo)人至此實現(xiàn)了互訪。但是隨后在1999年發(fā)生了中國駐南斯拉夫大使館被轟炸事件，2001年又發(fā)生了南海撞機事件，這都讓中美關(guān)系再掀波瀾，我們在就這兩起事件和美國的交涉過程中，有沒有什么信息可以跟大家分享？ 楊成緒：很多中國人搞不清楚，美國是故意有計劃的來轟炸中國的駐南斯拉夫大使館，還是一場誤會。我們在和美國交涉當(dāng)中，反復(fù)要求美國澄清這個問題。據(jù)我了解，美國最后講到“這是我們最高領(lǐng)導(dǎo)人做出的決定，但是這個地點是中國使館，最高領(lǐng)導(dǎo)人并不知道，這是個失誤”。我們也沒有接受他的這個說法，我們覺得應(yīng)該再說透一點，我們不理解的是在今天科學(xué)技術(shù)這樣發(fā)達，怎么美國竟然不知道貝爾格萊德中國使館的地址，我們不理解，到現(xiàn)在還是一個懸念。當(dāng)然我們注意到了，美國向我們多次道歉，克林頓也多次的表示遺憾，覺得是他們出的一個最大的失誤。同時，他們也給予我們相應(yīng)的賠款。但是這個問題我覺得和歷史上發(fā)生的很多事件是一樣的。比如說美國總統(tǒng)肯尼迪遇刺到現(xiàn)在也是個謎。但我相信隨著時間的發(fā)展，會把這個謎揭發(fā)出來的。 至于撞機事件，我們和美國有很大的爭論，但有一點是肯定的。美國的偵察機飛近中國的領(lǐng)空，你不斷地來進行偵查，在和平的時期，這種行為就是違反了國際法，違反了國與國之間的關(guān)系準(zhǔn)則。這個問題也是兩國之間始終存在的一個問題。 王嵎生：我想補充一點。當(dāng)時社會上的輿論，網(wǎng)友們可能同電視上都看到了，一種比較多的是有目的、有預(yù)謀、有計劃的轟炸，當(dāng)然也有少數(shù)人認為可能是誤炸。當(dāng)時我們的表態(tài)是很清楚的，你說是失誤，這完全不能令人相信，你必須交待清楚。這就是外交上提出很明顯的責(zé)問向全世界表明自己的態(tài)度，同時必須賠償，所以他不得不賠償了。在這里我想順便說一句，既然跟網(wǎng)友交流溝通，談?wù)剛€人的看法。美國賠償我們2000到3000萬，我們也賠償他們一點點，雖然少，為什么要賠償他們一點呢？因為美國在中國的領(lǐng)館也受了一點損失。從感情上來說，我們打他有理，但是在外交上僅僅有理還不行，還要理智和冷靜。按照國際上的慣例、和《國際法》，你把使館損壞了，還要賠。所以我覺得遇到這些事情，既要有感情，這是很自然的，我當(dāng)時也非常憤慨，但是行動的時候一定要理智。 主持人：也就是說，公民在表達外交訴求的時候，還要用一種理性的手法和方式進行。在2001年撞機事件和“9·11”恐怖事件，新一代領(lǐng)導(dǎo)集體成立之后，在外交方面有哪些特色？中國面前面臨著哪些國際形勢？ 楊成緒：我想再補充一點。當(dāng)時美國始終在承認錯誤這個問題上，總是拖泥帶水，我們要求他做出正式的道歉。在文字當(dāng)中，他使用了“sorry”，我的英文也不是十分好，我記得那天晚上我正好出席巴基斯坦大使的宴會，巴基斯坦駐華大使坐在我的旁邊，我就問他這兩個字的區(qū)別，他說兩個字都有道歉的含義在里面。但是“regret”這個詞需要承擔(dān)法律的責(zé)任，美國避而不談這個問題。對此，我們對美國也是不滿意的。但具體的做法上，我們也有自己的手段，比如美國堅持這架偵察機在海南島修好上再飛回去，我們堅決不同意。你派另外的飛機給它運回去，也沒有這樣大的飛機，怎么運回去，所以他們只能拆掉，而且那時候借用了俄羅斯大的飛機把它運走了。所以在外交過程當(dāng)中，我們必須堅持自己的原則立場，在這個原則立場是不能往后退的。 主持人：新一代領(lǐng)導(dǎo)集體上臺之后，在外交領(lǐng)域推出哪些比較新的理念？中國目前到底面臨著怎樣的國際局勢？ 楊成緒：剛剛你還提到一個問題，2001年“9·11”事件，我想簡單的回憶一下當(dāng)時的歷史。在小布什總統(tǒng)上臺前后，他就講過不同意克林頓和江澤民主席通過的《聯(lián)合聲明》講的致力于建立戰(zhàn)略合作伙伴關(guān)系。在他上臺之后出現(xiàn)兩件事情，一件事情是大量驅(qū)逐了俄羅斯駐美國的外交官，指控他們做間諜活動，另外就發(fā)生了撞機事件。這樣中美關(guān)系陷入了低谷，可以看出來美國新的政府即小布什政府從他的全球戰(zhàn)略來看，他要對付興起的大國，對付可能對美國全球霸權(quán)主義地位進行挑戰(zhàn)的大國?！?·11”事件以后美國迅速調(diào)整了戰(zhàn)略，決定把反對恐怖主義作為美國當(dāng)前的戰(zhàn)略重點。在這種情況下，中國和俄羅斯也是反對恐怖主義的。剛剛講的中美可能在發(fā)展的前景上會出現(xiàn)困難，這個形勢在“9·11”之后發(fā)生了重大的變化。 主持人：當(dāng)時中國政府面對這種國際形勢的變化，制定了哪些對策和戰(zhàn)略呢？ 楊成緒：中國在鄧小平的時候就提出來，一個是反對霸權(quán)主義，二是我們跟各國都友好。因為西方有和平的環(huán)境，來注重發(fā)展我們國內(nèi)的經(jīng)濟，使我們國家早日實現(xiàn)四個現(xiàn)代化。這是最主要的一點。 王嵎生：我想從另外一個角度談“9·11”事件以后的問題。他剛才講的很重要，確實是中美雙邊關(guān)系一個機遇的問題?！?·11”事件以后，布什采取了一個錯誤的政策，他發(fā)動阿富汗戰(zhàn)爭的時候，全世界都是支持他的，發(fā)動伊拉克戰(zhàn)爭的時候，說有情報，但后來也證明是不對的。他硬是靠單邊主義。單邊主義在當(dāng)時就行不通，歐洲就不贊成，俄羅斯不贊成，我們也不贊成，聯(lián)合國也通不過。所以單邊主義從一開始就行不通，越來越不得人心。單邊主義經(jīng)過這幾年，已經(jīng)是明日黃花，想搞也不行。美國基本上還是要想搞單邊的，想搞多邊參與的單邊主義。你跟我走就是多邊主義，你不跟我走就是單邊主義?，F(xiàn)在證明單邊主義實際上是行不通的。 舉個例子。我在哥倫比亞做大使，跟拉丁美洲有很多關(guān)系，也很有感觸。兩年以前，在巴西舉行44國（拉丁美洲國家和阿拉伯國家領(lǐng)導(dǎo)人峰會），美國是非常不愿意阿拉伯國家到他的后院開這種領(lǐng)導(dǎo)人會議的，千方百計要把它打掉。打不掉以后，要開以前，賴斯親自跑到巴西找巴西外交部長交涉，勸他不要開了。巴西不干，一定要開。后來賴斯說你實在要開就開吧，是不是請我們美國也來做觀察員。你知道巴西外長怎么說嗎？巴西的外交部長說：“賴斯女士，做什么觀察員，你在家看電視就可以了”。美洲國家組織60多年來包括秘書長都是美國欽定的，美國說是誰就是誰。兩年以前這個組織改選秘書長，美國提出的兩個人都被否掉了，最后選出來的，美國其實也并不滿意。 有很多例子都可以證實，盡管美國想搞單邊主義，但不得不依靠雙邊，單邊主義已經(jīng)是明日黃花。在美國力量相對衰弱的同時，發(fā)展中國家大面積的興起，這里面特別是以“金磚四國”為代表的。這種大面積的興起，特別是一些發(fā)展中大國加速了國際力量對比的變化。美國盡管現(xiàn)在仍然是世界上最強的國家，但是力量相對衰弱，他自己都不能否認這個事情，別的國家起來了，力量對比發(fā)生了變化，這是最重要的當(dāng)前的國際現(xiàn)象。 第二個就是，發(fā)展中國家大面積興起加速了多極化發(fā)展的趨勢。也正是在這種情況下，我們中國的外交適應(yīng)新的形勢，提出了一系列的新的主張和理念。 主持人：比如說呢？ 一是“國際關(guān)系民主化”。胡主席最近也講到反對霸權(quán)主義和強權(quán)政治，當(dāng)然現(xiàn)在更多的強調(diào)國際關(guān)系民主化，平等的伙伴關(guān)系。二是“發(fā)展模式多樣化”。我們從來不吹噓中國有什么模式，如果說有什么中國模式，那就是每個國家要按照自己的國情，參照國際上別的國家的經(jīng)驗，來制定自己的模式。現(xiàn)在國際上都在探討，我如何發(fā)展自己的國家，探討自己的模式。所以我把它歸納為“發(fā)展模式多樣化”。 除了這兩點以外，還有和平、合作和發(fā)展，總體上歸納為要建設(shè)和諧世界、和諧周邊。和諧世界就要求和諧共處，和諧共處基于或者說源于和平共處，但是更上一層樓。因為現(xiàn)在是以和平與發(fā)展為主題的時代，因此就要求更高，當(dāng)然是以和平共處為基礎(chǔ)的。我覺得這一點很重要，相對于和平共處來講又是更上一層樓，這是新形勢下中國外交的理念。 前年在越南的河內(nèi)APEC領(lǐng)導(dǎo)人會議，第一次在大家庭建設(shè)里面有一個新的提法，要共同致力于建立一個充滿活力的、和諧的亞太大家庭。這就是我們理念的一種反應(yīng)。 主持人：王大使剛才提到國際關(guān)系的民主化，一個是發(fā)展模式的多樣化，一個是合作共贏。中國政府在實現(xiàn)這幾點上面做了哪些工作？ 楊成緒：對國際社會，我們始終提出來重大的事情都要在聯(lián)合國內(nèi)討論，共同商量共同決定才行，不然就違反了國際法。就國與國之間的關(guān)系，我們也提出一個觀念，就是雙贏的局面。因為國與國之間既存在著共同利益，有時也存在著利益的沖突。中國有句老話“己所不欲，勿施于人”。這在我們的對外關(guān)系當(dāng)中，實踐中也采用這句老話。特別是在處理國與國的問題上，我們也要設(shè)身處地的為別人設(shè)想。這樣我們可以取得一個共贏的局面。我覺得這是在外交當(dāng)中最近兩年提的比較多的。 王嵎生：關(guān)于利益的問題，過去有一些輿論，強調(diào)國家利益至上。我們的國家利益最重要是毫無疑問的，最近看胡錦濤主席講的，我們既要考慮國家和民族的利益，還要考慮到世界人民和我們的共同利益。我們有很多做法，在考慮我們核心利益的同時，還要考慮對方的、合理的、必要的利益。要取得合作共贏必須懂得這一點。有的自己要稱霸，把意志強加于人，不顧別人利益，這在單邊世界是行不通的。 主持人：實際上外交是雙方面的活動，既要考慮自己的利益，也要在一定程度上照顧到其他國家的利益。 楊成緒：霸權(quán)主義只維護自己的利益，不考慮對方的利益，我們就說這是霸權(quán)主義。從中國的外交理念上來講，中國一開始就認為要爭取雙方共贏的局面，這一點中國是始終不變的考慮，不能只從自己的利益出發(fā)。當(dāng)然如果損害到我們的根本利益，也不能做出讓步。涉及到雙方利益發(fā)生沖突的時候，我們也要認真的考慮對方的利益何在，是不是能夠通過妥協(xié)的辦法取得雙贏的局面。這是現(xiàn)在外交當(dāng)中很重要的一個理念。 主持人：楊大使能不能舉一個例子呢？ 楊成緒：例子很多。與美國交往的過程中，在克林頓時代，他要用人權(quán)制約我們。如果人權(quán)狀況不改善，我不給你最惠國待遇。當(dāng)然我們是不同意的，和他進行堅決的斗爭。最后他終于接受了我們的意見?？梢哉f這是我們在外交上取得的一個勝利。 在比如我們和俄羅斯談判領(lǐng)土問題，比如最近解決的黑瞎子島的問題。我們堅持黑瞎子島是屬于我們的，俄羅斯堅持是屬于他的，最后我們達成了妥協(xié)，這個島原則上來講是一分為二，他占一半，我們占一半。這就是很突出的例子。 王嵎生：我們的外交還是一貫的，妥協(xié)的概念的現(xiàn)在是更廣泛的運用的。50年代，中國在處理跟周邊國家關(guān)系的時候，經(jīng)常強調(diào)互諒互讓。特別是我們在好多邊界問題的解決上，都提出這樣的觀點，現(xiàn)在是更進一步發(fā)展了。 主持人：提到中國的外交，是不是中國現(xiàn)在的外交和以往相比是越來越成熟、越來越積極、越來越主動。我們注意到胡錦濤總書記在12月18日改革開放30周年大會上表示，說國際局勢風(fēng)云變幻，我們在過去30年間一直從容應(yīng)對國際事件。請教兩位這樣一個問題，您認為這種從容，這種越來越積極和主動的外交姿態(tài)，來源于哪些方面？ 楊成緒：一個很關(guān)鍵的問題是隨著中國經(jīng)濟的不斷發(fā)展，中國的實力不斷加強，中國在國際上的地位也不斷的提高，這樣中國的外交就要考慮到怎么來發(fā)揮更大的影響。事實上，中國早已經(jīng)是安理會常任理事國的成員國了，在重大問題上，中國有很重要的發(fā)言權(quán)。在處理一些地區(qū)問題上，中國較過去也不同。中國過去長期以來比較被動一點，比如說六方核會談問題，中國就采取了積極主動的辦法，推動美國和朝鮮就核問題積極的進行談判。盡管最近有一些起伏，但總體來講，在六方核問題會談上我們還是取得了巨大的成就。在這方面，我覺得中國在處理多邊問題上，扮演的角色顯然和過去有很大的不同。 主持人：請兩位總結(jié)一下，中國外交30年，最大的經(jīng)驗、最大的成就是什么？ 楊成緒：我覺得中國外交30年，最大的經(jīng)驗就是我們需要一個和平的環(huán)境。我們要致力于謀求和各國改善關(guān)系，我們不愿意將任何一個國家當(dāng)成我們的敵人。當(dāng)然，這是很重要的一個經(jīng)驗。在這種和平的環(huán)境之下，我們才能很好的發(fā)展自己、建設(shè)自己的國家。 王嵎生：現(xiàn)在看來中國在全世界的地位和影響的提高，跟綜合國力和總體外交是有關(guān)的，有兩個大局，國內(nèi)的大局和國際的大局聯(lián)系在一起了，我們在總體外交上要考慮這些問題?，F(xiàn)在看，我們的周邊環(huán)境雖然依然有噪聲，總體來講應(yīng)該說是黃金時期。 主持人：如果要用一句話或者一個短語，來定義中國目前在國際上到底是什么樣的地位，兩位認為怎樣表述是比較恰當(dāng)?shù)摹?/strong> 王嵎生：現(xiàn)在國內(nèi)輿論有很多爭論，有的說是這樣的大國，有的說是那樣的大國，我想概括為中國是正在實現(xiàn)偉大民族復(fù)興、發(fā)展中社會主義大國。前面是形容語了，正在實現(xiàn)偉大民族復(fù)興，具體的一句話就是發(fā)展中社會主義大國。說它是發(fā)展中，那就是因為我們還不是發(fā)達國家，盡管我們的綜合國力有很大的提高，現(xiàn)在是第四大經(jīng)濟體，也許若干年后可能是第三、第二，甚至有人說可能要第一，超過美國。但是我們?nèi)绻?3億多一除，還是很少的。我們在國際上的排名還是很后面的，在100位后面，所以我們還是一個發(fā)展中國家。胡錦濤主席最近也講“到建國100周年，還有40年左右，我們才是水平更高的小康社會國家”。過去鄧小平同志講，到本世界中葉，也就是40年左右，變成中等發(fā)達國家。所以現(xiàn)在吹我們已經(jīng)是發(fā)達國家了，這是很不合適的。 第二，講是社會主義大國。為什么要冠以社會主義呢？因為從國內(nèi)來講我們的政治體制是不一樣的，從國際上來講，我們在外交上非常明確，都是堅持走和平發(fā)展的道路，不當(dāng)頭、不稱霸，當(dāng)然更不會當(dāng)世界“警察”。現(xiàn)在國內(nèi)有人提出來要中美共管世界，美國也有人提出來美國管東太平洋，中國管西太平洋，也有人提出來中美共同體，還提出了一個詞Chiamerican,用中國最通俗的話來講是唱中美二人轉(zhuǎn)。這種說法，第一是不符合中國的政策，不符合社會主義大國的核心。另外，從事實上來講，我們的綜合國力根本做不到這一點。說實話，美國人也不會讓你去管的。而且這么做，你就是自我孤立，全世界都會反對你。發(fā)展中國家不會贊成的，發(fā)達國家不會贊成的，日本、俄羅斯也不會贊成的，你會非常受孤立，這是非常不明智的。但是現(xiàn)在輿論里面確實有這些，我覺得是一種浮躁情緒，并不是很有利的。 第三，說是大國，中國從任何意義上來說，都是一個大國。我們是安理會的成員國，現(xiàn)在“金磚四國”中國是其中之一，20國最近開的會議，中國也是其中之一，應(yīng)該說中國是舉足輕重的。有人說中國的因素牽動著國際問題的方方面面，這也是一個客觀事實。我把它歸結(jié)為發(fā)展中社會主義大國。 楊成緒：我想用一句話來補充王大使剛剛的講話，就是中國應(yīng)該是一個最大的、新興的發(fā)展中國家，中國對世界的和平發(fā)展和穩(wěn)定，正在發(fā)揮著越來越大的作用。我覺得中國確實不和任何國家結(jié)盟，同時中國要永遠記住，中國外交的三個方面之一，就是加強和發(fā)展中國家的關(guān)系，是中國的外交基礎(chǔ)。我覺得這一點很重要。 王嵎生：我也想利用這句話補充一點。關(guān)于中國的大國崛起，有沒有看參考消息，很多媒體都用崛起這個字，外國人說中國崛起。我覺得這里面有個誤區(qū)，我查了很多中國媒體引用外國媒體的話，外國媒體用的字都不是“upsurge”，人家用的是“rise”，懂英文的網(wǎng)友都知道，“rise”這個詞是中性名詞，“upsurge”是突然的。我是外國語大學(xué)畢業(yè)的，我請教我的同事，他們都認為“rise”翻譯成崛起是不合適的，應(yīng)該翻譯成興起比較好。但是現(xiàn)在媒體已經(jīng)這么用了，他不愿意改了。因為現(xiàn)在這種翻譯，中國人講崛起，翻譯成英文也是“rise”，中國人一看，這么多人說我們崛起，我們怎么能不是崛起呢。 主持人：伴隨著中國的和平興起，國際上也出現(xiàn)了所謂的中國威脅論的論調(diào)，請問在這種中國威脅論的論調(diào)之前，我國如何在發(fā)展自己的同時，也打消這種錯誤的觀點？ 楊成緒：隨著世界的發(fā)展，世界人民會日益的認識到，中國的興起不會對任何國家構(gòu)成威脅。我們注意到了，各國的領(lǐng)導(dǎo)人在就這個問題發(fā)言的時候，都強調(diào)中國的發(fā)展是符合世界和平的利益的，中國的發(fā)展是有利于經(jīng)濟發(fā)展的，有利于提高人民生活水平的。當(dāng)然大家也知道，西方媒體最近幾年來，隨著中國經(jīng)濟的迅速發(fā)展，總是制造這種輿論，叫做中國興起來了，和第二次世界大戰(zhàn)時德國和日本的興起一樣，也要發(fā)起世界大戰(zhàn)。但我們始終強調(diào)中國的發(fā)展是和平發(fā)展，中國需要穩(wěn)定。我相信中國的這一聲明，是完全經(jīng)得起時間考驗的。 王嵎生：現(xiàn)在也有一個誤區(qū)，包括美國的一些領(lǐng)導(dǎo)人，像賴斯。賴斯四年以前在英國戰(zhàn)略情報研究所講了一句話，還是一極好，世界就和平了，多極化把世界搞得亂糟糟的。現(xiàn)在中國的興起，實際上是多極化的一部分。我在報告里強調(diào)，賴斯說對了一半，當(dāng)時第一次世界大戰(zhàn)、第二次世界大戰(zhàn)確實與當(dāng)時的多極有關(guān)系，但那個時候是帝國的興衰，一個帝國衰落了，另一個帝國興起了，必然要爭取勢力范圍從而引起戰(zhàn)爭?，F(xiàn)在的這個興起是發(fā)展中國家的興起，而不是帝國的興起，因此本質(zhì)上不同。像現(xiàn)在很多發(fā)展中國家并不要求瓜分勢力范圍，而是平等的關(guān)系。 主持人：我們知道外交在過去似乎總是披著一層神秘的面紗，隨著互聯(lián)網(wǎng)的普及，越來越多的老百姓可以通過網(wǎng)絡(luò)更多元更多遠地表達他們對外交的看法。請問中國的外交決策者，是不是越來越容易受到來自民間輿論的影響呢？ 楊成緒：顯然任何一個國家的外交都要考慮最重要的一點，就是要維護本國的利益。誰感受到本國的利益受到傷害呢？可能就是普通的老百姓。世界上發(fā)生任何一個事情，或者國與國之間發(fā)生沖突、存在不同利益的時候，我覺得廣大的人民最能親身感受到。作為外交部，包括我們國家的領(lǐng)導(dǎo)人，他們在制定外交政策上必須非常認真的考慮老百姓的感受，從這個前提出發(fā)制定我們的經(jīng)濟政策。 王嵎生：本身對外交部來講，我們成立了一些委員會，志在聽取各種意見。現(xiàn)在開展了《外交大講壇》，雖然不是官方的，但我們也有這種意識。因為現(xiàn)在中央和外交部提倡公眾外交，希望利用這個平臺跟廣大的網(wǎng)友交流意見，不僅向網(wǎng)友發(fā)出我們的呼聲、我們的意見，也愿意聽取網(wǎng)友的意見。我們來進行研究。我覺得這都是有益的。 主持人：民間的輿論可以有效地影響外交的決策。我們換另外一種維度來看這個問題，外交部在考慮中國人民利益這方面，在過去30年是不是也經(jīng)歷了一些變化？ 楊成緒：我們可以這樣想，30年前中國人有多少人到國外去，有多少人在國外留學(xué)，有多少人在國外經(jīng)商，有多少人在國外旅游，可以說非常少。隨著中國國力不斷的加強，生活水平不斷的提高，中國經(jīng)濟不斷的發(fā)展，中國出國的人越來越多。世界上是不平靜的，隨時可能發(fā)生自然災(zāi)害，隨時可能發(fā)生戰(zhàn)爭沖突，甚至隨時可能在一個國家當(dāng)中發(fā)生動亂。在這種情況下，怎么維護中國人在國外的安全，維護他們的利益成為我們外交當(dāng)中一個很重要的任務(wù)。外交部專門成立了有關(guān)部門，建立了值班室，來關(guān)心這些問題。中央領(lǐng)導(dǎo)每當(dāng)發(fā)生事件的時候，都立即作出反應(yīng)，采取一切可能的措施來維護我們公民在海外的利益，拯救他們的生命，幫助他們克服重重的困難。比如說最近在泰國，由于飛機場被示威群眾包圍，飛機不能起飛，我們國家立刻派出專機去接我國在泰國旅游的老百姓回來。這種例子是很多的。 主持人：有很多網(wǎng)友和觀眾來提出了問題，下面來看兩段視頻提問。 提問：以今年火炬?zhèn)鬟f為例，為什么中國經(jīng)濟強大、綜合國力提高，歐洲一些國家和美國與我們的摩擦反而有增多的趨勢？為什么薩爾科齊這樣的外國領(lǐng)導(dǎo)人一會說好話，一會又做出會見達賴這樣損害中國利益的事情？我們應(yīng)該怎樣應(yīng)對？ 王嵎生：冷戰(zhàn)結(jié)束以后，但冷戰(zhàn)思維的幽靈仍然在很多地方游蕩。意識形態(tài)和社會制度劃線，在一些西方國家領(lǐng)導(dǎo)人思想中是根深蒂固的。美國老把中國定位為處在戰(zhàn)略十字路口的國家，要對中國兩面下注，他就是對你不放心，你是社會主義制度國家等等。在我看來，美國講我們處于戰(zhàn)略十字路口，和法國最近的做法，基本上是在“兩種驅(qū)動中搖擺”，一種是價值觀的驅(qū)動，一種是利益的驅(qū)動。價值觀是他們的命根子，利益是他們不可割舍的甜點。他要不斷的在這中間尋求平衡點，但很難。在這個問題上，我們是因勢利導(dǎo)。拿價值觀問題來講，其實西方鼓吹的普世價值觀，好像我們的價值觀跟他們是完全水火不相容的，其實并不是，中國的價值觀有很多地方也是普適的。中國的“己所不欲，勿施于人”，中國的“仁愛”、“和為貴”，難道不是普世價值觀嗎，和他們講的平等、博愛等難道不是有共同之處嗎。從根本上看，價值觀的問題既要看到共性，也要看到差異、特性。在共性方面我們尋求共同語言，在差異方面應(yīng)該采取包容的辦法。在特性方面應(yīng)該尊重別人的辦法，相互借鑒。薩科齊今年的做法就是在兩種驅(qū)動之間擺來擺去，這是正常現(xiàn)象，是很普遍的。 楊成緒：隨著中國的興起，經(jīng)濟的不斷發(fā)展，西方國家我覺得他們在心態(tài)上發(fā)生了變化。譬如說就德國來講，他現(xiàn)在是世界第三，從國民生產(chǎn)總值來看，中國是第四，很快就要趕上他了。再從出口貿(mào)易來講，德國是出口貿(mào)易的大國第一位，也可能在不久的將來，我們中國能趕上他。過去他們覺得中國還是貧困落后的，中國還是發(fā)展中國家，中國和他們比還差遠了，他們不急?，F(xiàn)在有點急了，覺得中國趕上來了。 我記得，去年德國基民盟發(fā)表了一個亞洲文件，提到一點說中國在非洲的影響越來越大。但是德國在和非洲發(fā)展關(guān)系的時候，強調(diào)一點我可以給你援助，但是你要接受我自由民主的觀點?，F(xiàn)在出現(xiàn)一個問題，認為中國的制度和他們是不同的，但采取中國的模式依然能夠發(fā)展很快，這樣就對他們構(gòu)成了威脅。從這些方面可以看出來，他們現(xiàn)在有一點惶惶不安的感覺。在這種情況下，他們就要更強調(diào)人權(quán)問題，更強調(diào)西藏問題。不外乎想用這個辦法來牽制中國。我覺得這些問題，隨著國際形勢的發(fā)展，隨著中國的國力日益強大，隨著我們和有關(guān)國家不斷的溝通，我們會緩解這些問題的。但是人的心里總是有點妒嫉的，要完全消除這個問題恐怕也不行。 提問：針對第二個問題兩位大使請回答一下，什么樣的人才是優(yōu)秀的外交官？而且外交官這個職業(yè)對您來說最大的吸引力在什么地方？ 楊成緒：什么人才能成為優(yōu)秀的外交官？首先要有底氣。一是要有很豐富的知識，二是要愛國，如果你是外交官，但不愛國，那就根本不要當(dāng)外交官。三是要遵守國家的紀律。因為你往往不是被別人看作個人，而是被當(dāng)作代表國家，因此你說話要慎重，要維護國家的利益，盡量避免說錯話。我覺得這幾點是非常重要的。 王嵎生：關(guān)于這個問題，周恩來做外交部長的時候就提出四條，要站穩(wěn)立場，掌握政策，熟悉業(yè)務(wù)，嚴守紀律。這四條在我看來仍然適用，但現(xiàn)在的時期，內(nèi)涵更豐富了。我做外交工作有50年了，我感覺每個人都可能有一定的才能，或者有魅力，但是做外交官，如果不能代表國家的形象，沒有正確的政策，你再有才干和魅力也不行。弱國無外交，如果沒有國家的支持，想展示你的才華和魅力是很困難的。大家知道國民黨的外交官顧維鈞，個人非常有魅力，但是國家當(dāng)時很弱小，雖然他不滿意，最后還是不得不在凡爾賽簽約。個人的力量要依靠國家的強大。當(dāng)然，也有四兩撥千斤的狀況。周恩來總理當(dāng)時到萬隆會議上去，里面有一些力量聯(lián)合起來對付我們，周恩來掌握了正確的政策，提出了求同存異，和平共處原則。他就充分了展示了魅力，在那種情況下四兩撥千斤扭轉(zhuǎn)了整個局勢。 但是如果執(zhí)行錯誤的政策，你的魅力越大，才干越好，卻越是遭人家恨。我的很多美國國朋友做外交官的時候為什么遭人恨呢？他們本人很有才干，長的很帥，但老是把自己的意志強加于人，讓對方感覺很不舒服。我們在外面做外交官什么讓我們最高興？我來舉個例子。當(dāng)年尼日利亞的小金鷹少年足球隊在北京比賽，進入決賽了，不是冠軍就是亞軍。他的體育部長有三個領(lǐng)導(dǎo)人要趕到北京來參加開幕式，這時你怎么能夠保證他們準(zhǔn)時趕到，我們采取了一系列外交措施。包括給禮遇簽證，到了機場以后直奔球場，到了球場正在奏兩國國歌。我們想，即使球隊不得冠軍得了亞軍，也值得祝賀，所以我們準(zhǔn)備了兩種賀電，一個是冠軍，一個是亞軍，一旦結(jié)果出來，立刻發(fā)出。當(dāng)?shù)氐膱蟮离娕_紛紛播出中國的賀電。我在接球隊回國的時候，一路上看到尼日利亞人豎起拇指，說“中國-尼日利亞，尼日利亞-中國”。這時后我感覺中國真正贏得了世界人民的信任，贏得了老百姓的心，做外交官一定要有主動性，這是我作為外交官最好的回憶。 主持人：我想兩位一定有這樣非常多的美好的回憶。中國日報網(wǎng)手機用戶也發(fā)來很多問題，下面請兩位大使對其中的兩個做簡短的回答。一位手機號碼是139XXXX6848，12月26日，中國將派出軍艦到索馬里海域打擊海盜，由綠水向藍水轉(zhuǎn)變，這是否標(biāo)志著中國將在國際事務(wù)中發(fā)揮更積極主動的作用。現(xiàn)在能不能說中國如今的外交政策，與90年代鄧小平的16字方針已經(jīng)出現(xiàn)了很大的變化。 楊成緒：這是一個非常特殊的例子。大家都知道，聯(lián)合國安理會討論了這一個問題。支持各國派出軍艦對付索馬里海盜。第二，索馬里的政府和議會也發(fā)表了講話，表示支持中國派軍艦去。第三，這個地方亞丁灣是個要道，我們的船只多次受到海盜的劫持和威脅，我們需要維護國家利益，派軍艦去。同時，我們還和有關(guān)的國家，要協(xié)調(diào)一致的共同對付海盜。我覺得這個例子說明一個問題，我們需要不斷的加強海軍，維護國家利益，同時絕不能當(dāng)一個霸權(quán)的國家，而是按照國際法的準(zhǔn)則，在聯(lián)合國通過決議的情況下，和有關(guān)國家協(xié)商一致的情況之下，采取這樣的行動。 王嵎生：我覺得跟16字方針并不矛盾，有所作為隨著中國國力的提高，分量也是在增加的。 主持人：151XXXX4915，這位讀者的問題是：作為一個80后，我可以親身感受到改革開放以來，祖國外交的巨大成就。不過我們國民往往用一種觀點看待國外對我們的批評和意見，這在某種程度上顯示出不成熟和自信，請教兩位在現(xiàn)在的環(huán)境中，應(yīng)該怎樣正確引導(dǎo)愛國主義？ 楊成緒：我覺得不僅是老百姓，不僅是青年人還是老年人都需要不斷的學(xué)習(xí)。因為國際形勢變化萬千，發(fā)生每一件事情，它的內(nèi)部到底包含了什么樣的東西，需要了解歷史的情況，需要了解現(xiàn)狀。我覺得應(yīng)該對所有發(fā)生的事情做出正確的反應(yīng)，而不是急于一時的熱情。只有通過大家共同的學(xué)習(xí)和交流不同的意見，我們才能逐步對客觀世界有個比較正確的看法。 王嵎生：這也是普遍存在的問題，非敵即友不是我們的方針，即使是敵人，我們還想辦法化敵為友。當(dāng)然真正的死對頭還是有真正斗爭的。小布什在911后說，不是站在我這邊，就是站在恐怖分子這邊，這就是很極端的，在國際上不受歡迎。在民眾輿論方面我們確實需要有正確的引導(dǎo)，要分清事情的是非曲折，否則走極端很容易上人家的當(dāng)，他可能挑逗你一下、刺激一下，你一反擊做了過分的事情，他就說你怎么怎么了。所以前面我講了，有理還不行，還要有利、有節(jié)，還要有冷靜的考慮。 主持人：我想不管在政府的層面，還是在民間的層面，外交都需要精準(zhǔn)的思維、高超的戰(zhàn)略，也需要一種務(wù)實的態(tài)度和維護國家利益的堅定決心。中國外交在改革開放之后走了30年，外交也逐步掀起了神秘的面紗，走到公眾視野中，成為百姓日常討論的話題。感謝兩位大使來到中國日報演播室，也感謝各位網(wǎng)友收看《外交大講壇》的節(jié)目。聚焦全球事實，解讀中國外交，我們下期節(jié)目再見。
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