二戰(zhàn)期間，日本征用了4萬(wàn)多中國(guó)勞工，他們是被從中國(guó)綁架來(lái)到日本做勞工的。我們?cè)?987年組成了一個(gè)組織，幫助這些勞工以及他們的后代，特別是對(duì)于花崗事件做了很多的研究，在花崗原址建立了一個(gè)慰靈碑。當(dāng)時(shí)有986個(gè)人被強(qiáng)制帶到日本的花崗，其中418個(gè)人死在花崗 -- 被殺或是其它原因死亡?，F(xiàn)在我們?cè)诿磕甑?月30日邀請(qǐng)這些勞工的后代——第二代，第三代——來(lái)花崗舉行紀(jì)念活動(dòng)，在慰靈碑的后面刻上了這些勞工的名字。1945年6月30日中國(guó)勞工暴動(dòng)，所以我們就用這一天來(lái)舉行紀(jì)念活動(dòng)。此外，我們還籌備在天津的烈士陵園里樹立一個(gè)雕塑，以及介紹中國(guó)勞工當(dāng)時(shí)是如何受到虐待的情況。當(dāng)時(shí)使用中國(guó)勞工的日本公司是鹿島建設(shè)公司。我們?cè)?jīng)起訴鹿島建設(shè)，后達(dá)成庭外和解，和解的一個(gè)部分就是在天津的烈士陵園內(nèi)建立一個(gè)花岡暴動(dòng)紀(jì)念碑，將于今年的8月18日落成。

記者：安倍政府要求日本的歷史教科書要符合日本政府的觀點(diǎn)和態(tài)度，他們認(rèn)為日本的歷史教科書有自虐史觀。您怎么看？

田中：我自認(rèn)為自己是日本的民族主義者。日本應(yīng)該反省過(guò)去的錯(cuò)誤，這樣的民族才是一個(gè)讓人自豪的民族。我不認(rèn)可什么自虐的說(shuō)法。我還有一個(gè)計(jì)劃，就是讓南京大屠殺的幸存者和中國(guó)強(qiáng)制勞工的后代和日本的民眾進(jìn)行直接的接觸，向他們說(shuō)明到底南京大屠殺和中國(guó)強(qiáng)制勞工是怎么樣的情況。我認(rèn)為這是一個(gè)很重要的工作。前去日本參加花崗事件紀(jì)念活動(dòng)的中國(guó)強(qiáng)制勞工后代在當(dāng)?shù)嘏c普通民眾有直接接觸，建立起了良好的互動(dòng)關(guān)系。花岡所在的大館市原來(lái)是一個(gè)產(chǎn)銅的地方，現(xiàn)在只有5萬(wàn)多人，這么一個(gè)小城市的市長(zhǎng)每年邀請(qǐng)中國(guó)強(qiáng)制勞工的第二代和第三代后人去當(dāng)?shù)貐⒓蛹o(jì)念活動(dòng)，在日本就只有這一個(gè)。

記者：一般會(huì)邀請(qǐng)多少中國(guó)強(qiáng)制勞工的后代？

田中：少則5-6人，多則30多人，每年的人數(shù)不同。早在1953年送還了中國(guó)勞工的骨灰。

記者：能冒昧地問(wèn)一下您高壽？

我是生于南京大屠殺那一年。1937年。戰(zhàn)爭(zhēng)結(jié)束時(shí)正好是小學(xué)三年級(jí)。

記者：您對(duì)戰(zhàn)爭(zhēng)的記憶是什么樣的？您的家人有去參戰(zhàn)的嗎？

田中：我家沒(méi)有。那時(shí)候只知道（日本）是和美國(guó)打過(guò)戰(zhàn)，不知道和中國(guó)打過(guò)仗。當(dāng)初感覺(jué)到的是美國(guó)是敵國(guó)，（日本）在和美國(guó)打仗時(shí)失敗了，然后是要學(xué)習(xí)美國(guó)，要成為美國(guó)那樣的國(guó)家。這是我當(dāng)時(shí)的認(rèn)識(shí)。戰(zhàn)前（我們）沒(méi)接觸過(guò)英語(yǔ)，但是戰(zhàn)后馬上開(kāi)始學(xué)習(xí)英語(yǔ)，用英文寫自己的名字，書包和教室里的課本上都是英文來(lái)拼寫我們的名字。我們希望通過(guò)這個(gè)方式來(lái)接近美國(guó)。當(dāng)時(shí)我們對(duì)二戰(zhàn)歷史的認(rèn)識(shí)就是戰(zhàn)爭(zhēng)是從珍珠港事件開(kāi)始，美國(guó)投擲了原子彈結(jié)束了戰(zhàn)爭(zhēng)，日本戰(zhàn)敗，今后日本要學(xué)習(xí)美國(guó)成為美國(guó)那樣的民主國(guó)家。這是我們當(dāng)時(shí)的歷史觀。

（說(shuō)到這里的時(shí)候田中教授掏出了錢包，從里面拿出一張1000日元的紙幣，那張錢上的人物是伊藤博文。他說(shuō)這張1963年發(fā)行的紙幣他一直保存在自己的錢包里。）

這張錢里有一個(gè)故事。1963年11月之前日本使用的1000元貨幣上面的人物是圣德太子，那之后改成了伊藤博文的頭像。我在大學(xué)畢業(yè)后從事的工作是負(fù)責(zé)管理來(lái)日本留學(xué)的亞洲學(xué)生的宿舍，做了很長(zhǎng)時(shí)間。當(dāng)時(shí)一位從新加坡來(lái)的留學(xué)生就問(wèn)我，“日本人是怎么學(xué)習(xí)歷史的呢？”他之所以問(wèn)這個(gè)問(wèn)題，就是因?yàn)楫?dāng)時(shí)的1000日元的紙幣。伊藤博文被朝鮮人安崇根暗殺了。為什么日本選朝鮮人憎恨的一個(gè)政治家的頭像放在日元上呢？那位新加披學(xué)生對(duì)這個(gè)感覺(jué)非常不好。當(dāng)時(shí)在日本留學(xué)的學(xué)生中最多的還是朝鮮人和韓國(guó)人，他們要花印有他們非常憎恨的人的頭像的錢。我就想為什么（日本）就不考慮一下他們的感受呢。于是在我對(duì)歷史的認(rèn)識(shí)里有了兩條線：一條是珍珠港事件開(kāi)始了戰(zhàn)爭(zhēng)，美國(guó)投擲原子彈結(jié)束戰(zhàn)爭(zhēng)，向美國(guó)學(xué)習(xí)；另一條是韓國(guó)人憎恨伊藤博文。它們互不相容，給我?guī)?lái)很大的沖擊。

記者：安崇根和伊藤博文雖然是歷史人物，但是依然影響到日本與中國(guó)及韓國(guó)的關(guān)系。

田中：在哈爾濱修建了安崇根紀(jì)念館。日本官方稱安崇根是恐怖分子，而日本人不知道有關(guān)安崇根的歷史，因此（對(duì)他）有片面的看法。那位新加坡留學(xué)生給我提出的問(wèn)題一直存留在我的心里，揮之不去。

諸如此類的事情讓我思考應(yīng)該如何看待歷史、跟人真切地交往的歷史才是更真實(shí)的歷史。這個(gè)給我?guī)?lái)的沖擊很強(qiáng)烈。

參加紀(jì)念花崗事件死難勞工活動(dòng)的一個(gè)中國(guó)人當(dāng)時(shí)說(shuō)他有一個(gè)疑問(wèn)，他請(qǐng)我去問(wèn)日本的民眾：“中國(guó)人做了什么事情在日本遭遇了如此的虐待？在日本投擲了炸彈了？還是在日本進(jìn)行了屠殺了？”他想問(wèn)問(wèn)日本普通民眾對(duì)此是怎么看的。我聽(tīng)到這個(gè)話突然發(fā)現(xiàn)一個(gè)問(wèn)題: 我經(jīng)歷了戰(zhàn)爭(zhēng)后期的災(zāi)害，但是我沒(méi)有見(jiàn)到過(guò)戰(zhàn)爭(zhēng)人員拿著武器進(jìn)入家庭；我經(jīng)歷過(guò)轟炸，但是沒(méi)有經(jīng)歷過(guò)像中國(guó)勞工那樣被強(qiáng)制帶到日本；或者是某天早上醒來(lái)突然看到有一個(gè)日本兵拿著刺刀站在面前。我沒(méi)有經(jīng)歷過(guò)這樣的事情。沖繩在戰(zhàn)爭(zhēng)后期經(jīng)歷了很大的戰(zhàn)斗和遭到了很大的破壞。但是除沖繩外，日本（在戰(zhàn)爭(zhēng)期間）沒(méi)有被外國(guó)軍隊(duì)占領(lǐng)過(guò)。中國(guó)人和日本人都知道對(duì)方國(guó)家在戰(zhàn)爭(zhēng)中遭受了很大的災(zāi)害，但是對(duì)戰(zhàn)爭(zhēng)的體驗(yàn)和記憶是完全不同的。

記者：因?yàn)檫@種對(duì)戰(zhàn)爭(zhēng)的不同的體驗(yàn)和記憶，所以會(huì)有歷史認(rèn)識(shí)上的巨大差別。

田中：對(duì)。我致力于用具體的事例來(lái)還原歷史，讓日本人看到真實(shí)的歷史。日本人和亞洲其它國(guó)家的人在歷史觀上有差別。

記者：在日本對(duì)于廣島和長(zhǎng)崎遭受原子彈轟炸的紀(jì)念活動(dòng)讓人感覺(jué)日本認(rèn)為自己是受害國(guó)而不是對(duì)亞洲其它國(guó)家的加害國(guó)。您怎么看？

田中：大部分的日本人還是以受害者的眼光來(lái)看待過(guò)去的那場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)。和我同一代的那些人和我以前的歷史觀差不多，認(rèn)為戰(zhàn)爭(zhēng)是和美國(guó)進(jìn)行的戰(zhàn)爭(zhēng)。這樣的歷史認(rèn)識(shí)還是主流。如果那時(shí)我沒(méi)有接觸那些來(lái)自亞洲其它國(guó)家的留學(xué)生，我也會(huì)有同樣的歷史認(rèn)識(shí)。

記者：那么日本應(yīng)該怎樣縮小在歷史認(rèn)識(shí)上與亞洲其它國(guó)家的差距，不讓歷史問(wèn)題影響日本與他們的關(guān)系？現(xiàn)在日本的歷史認(rèn)識(shí)問(wèn)題嚴(yán)重影響到了日本的外交。

田中：歷史問(wèn)題是個(gè)嚴(yán)重的問(wèn)題，不僅僅影響了（日本）與亞洲國(guó)家的關(guān)系。去年美國(guó)國(guó)務(wù)卿和防長(zhǎng)在東京與日本舉行了2＋2會(huì)談，當(dāng)時(shí)兩位美國(guó)官員去了千鳥淵無(wú)名烈士墓，我認(rèn)為這表達(dá)了一個(gè)非常重要的信息。正因?yàn)榘脖稕](méi)有認(rèn)識(shí)到這個(gè)明確的信息，他去參拜靖國(guó)神社。過(guò)去大家都認(rèn)為日本政治家參拜靖國(guó)神社只是中國(guó)和韓國(guó)不滿，但是現(xiàn)在美國(guó)和歐洲都對(duì)此加以批判。他們的態(tài)度說(shuō)明了對(duì)歷史的一個(gè)共同的認(rèn)識(shí)。二戰(zhàn)期間美國(guó)把很多日裔僑民關(guān)到集中營(yíng)里。1983年美國(guó)國(guó)會(huì)的一個(gè)特別調(diào)查委員會(huì)對(duì)此做出結(jié)論，最后對(duì)當(dāng)時(shí)的每個(gè)人發(fā)放了20，000美元的補(bǔ)償，還有一封總統(tǒng)簽發(fā)的道歉信。而日本對(duì)二戰(zhàn)沒(méi)有一個(gè)明確的說(shuō)法。這是日本需要努力的方向。日本過(guò)去的同盟國(guó)德國(guó)總理布蘭特在1970年在波蘭的猶太人紀(jì)念碑前下跪，成為了一個(gè)非常著名的歷史事件。如何看待歷史，對(duì)待歷史，歐洲國(guó)家做了很多反省。而日本總是有一個(gè)受害者的意識(shí)，因?yàn)樗鞘澜缟衔ㄒ槐煌稊S了兩顆原子彈的國(guó)家，由此而有了受害意識(shí)。但是單有這個(gè)受害意識(shí)是不夠的，應(yīng)該有一個(gè)全面的歷史認(rèn)識(shí)。

日本會(huì)有一個(gè)錯(cuò)誤的歷史認(rèn)識(shí)的背景是強(qiáng)調(diào)美蘇冷戰(zhàn)，這樣對(duì)歷史的認(rèn)識(shí)有一個(gè)扭曲。例如，戰(zhàn)爭(zhēng)結(jié)束一般有一個(gè)和約。但是《舊金山和約》上沒(méi)有中國(guó)和韓國(guó)代表的簽字，這樣的話對(duì)于戰(zhàn)爭(zhēng)就沒(méi)有做一個(gè)清晰的了結(jié)?！杜f金山和約》是1951年9月生效的，1952年7月日本結(jié)束了被占領(lǐng)狀態(tài)，這期間正好是朝鮮戰(zhàn)爭(zhēng)進(jìn)行得最激烈的時(shí)候?？梢哉f(shuō)在朝鮮戰(zhàn)爭(zhēng)這個(gè)大背景下，日本沒(méi)有對(duì)二戰(zhàn)進(jìn)行明確處理就草草了結(jié)了。戰(zhàn)爭(zhēng)結(jié)束后亞洲對(duì)戰(zhàn)爭(zhēng)的處理主要是沿著美國(guó)劃的一條線–朝鮮戰(zhàn)爭(zhēng)、臺(tái)灣問(wèn)題、1972年尼克松訪華和中美建交，而對(duì)于戰(zhàn)爭(zhēng)處理，（中日）就沒(méi)有對(duì)歷史觀進(jìn)行接觸，歷史問(wèn)題就這樣被處理掉了，從而給現(xiàn)在留下了一個(gè)很大的隱患。冷戰(zhàn)結(jié)束已經(jīng)有20多年了，現(xiàn)在日本對(duì)于歷史認(rèn)識(shí)的曖昧態(tài)度不能再持續(xù)下去了。安倍政權(quán)總是有一種冷戰(zhàn)意識(shí)，有一種冷戰(zhàn)期間對(duì)歷史的看法。

我一直很關(guān)注美國(guó)在哪樣一個(gè)階段以一個(gè)什么樣的方式來(lái)介入日本的歷史問(wèn)題。因?yàn)槿毡颈容^聽(tīng)美國(guó)的話，日本在美國(guó)介入的情況下可能會(huì)做一個(gè)方向性的轉(zhuǎn)變。這是我一直期待的。然而美國(guó)一直沒(méi)有做一些動(dòng)作。但是在日美外長(zhǎng)2＋2會(huì)談后美國(guó)官員去千鳥淵無(wú)名烈士墓以及在安倍參拜靖國(guó)神社后表示不滿，這樣美國(guó)把它的意見(jiàn)擺在桌面上了，我對(duì)這個(gè)變化非常關(guān)注。

記者：安倍說(shuō)起過(guò)要發(fā)表一個(gè)新的向前看的講話。您認(rèn)為他會(huì)這么做嗎？

田中：安倍的歷史認(rèn)識(shí)非常曖昧，所以他不可能發(fā)表一個(gè)真正面向21世紀(jì)的講話。

記者：還有一件非常大的歷史事件–中國(guó)稱為甲午戰(zhàn)爭(zhēng)，日本稱為日清戰(zhàn)爭(zhēng)–在今年恰逢120周年。對(duì)于這個(gè)戰(zhàn)爭(zhēng)中日的看法又是完全不同的。您是怎么理解的呢？

田中：去年《開(kāi)羅宣言》70周年，中國(guó)媒體和網(wǎng)絡(luò)對(duì)此進(jìn)行了大量的報(bào)道，而包括我在內(nèi)的日本人卻（對(duì)此）沒(méi)有什么概念?？梢?jiàn)在這個(gè)問(wèn)題上兩國(guó)之間有一個(gè)溫度差。這是在歷史問(wèn)題上的一個(gè)現(xiàn)象。1945年戰(zhàn)爭(zhēng)結(jié)束，對(duì)此日本人都沒(méi)有疑問(wèn)，而對(duì)于戰(zhàn)爭(zhēng)是什么時(shí)候爆發(fā)的在日本是有不同的認(rèn)識(shí)。日本對(duì)二戰(zhàn)有一種說(shuō)法，稱之為15年戰(zhàn)爭(zhēng)，即從9-18事變開(kāi)始。但是在9-18之前臺(tái)灣和朝鮮就已經(jīng)被日本吞并了?！恫ù奶构妗芬舐男小堕_(kāi)羅宣言》，因此可以說(shuō)《開(kāi)羅宣言》和《波茨坦公告》是一體的?！堕_(kāi)羅宣言》要求日本歸還攫取的臺(tái)灣和其它領(lǐng)土，朝鮮要從殖民的統(tǒng)治下解放。從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)1945年8月結(jié)束的戰(zhàn)爭(zhēng)要追溯到中日甲午戰(zhàn)爭(zhēng)，這樣才有《開(kāi)羅宣言》這樣的一個(gè)結(jié)論。從年數(shù)來(lái)說(shuō)就不是15年戰(zhàn)爭(zhēng)而是50年戰(zhàn)爭(zhēng)。有媒體報(bào)道日本首相田中角榮訪華時(shí)周恩來(lái)總理指出，從1894年日本開(kāi)始長(zhǎng)達(dá)半個(gè)世紀(jì)的軍國(guó)主義造成很大的災(zāi)難。我也是這么認(rèn)為的。日清戰(zhàn)爭(zhēng)從1894年爆發(fā)到現(xiàn)在120周年了。為什么這是一個(gè)很重要的問(wèn)題呢？從剛才我們的討論就可以看到，它是日中50年戰(zhàn)爭(zhēng)的一個(gè)起點(diǎn)。

（來(lái)源：中國(guó)日?qǐng)?bào)社駐東京記者站　蔡虹 編輯：小唐）