尊重合作成當(dāng)代關(guān)鍵
問:你們?nèi)绾慰磰W巴馬總統(tǒng)將美國戰(zhàn)略重心轉(zhuǎn)移到亞洲的政策?這是美國對中國行為和雄心的一種軍事反應(yīng)嗎?
基辛格答:中國擔(dān)心外國在其周邊建立軍事基地以干涉中國內(nèi)政,向中國強(qiáng)加政策,這是一個合理的擔(dān)心。我們一些人則擔(dān)心中國在試圖向亞洲之外擴(kuò)張,并在亞洲創(chuàng)建一種霸主的格局。我們不得不克服這兩種擔(dān)心。我們必須創(chuàng)建一個我們兩國都能運(yùn)作又不相互威脅的空間,這是一個智力挑戰(zhàn)。我們不希望看到中國在南亞占主導(dǎo)地位,中國則不希望我們把基地移到其疆界邊上。我們不得不找到協(xié)調(diào)這兩者的辦法。我認(rèn)為這是可調(diào)和的。這不是個軍事問題,不是一個用武力劃線的問題。這應(yīng)該是中美對話的基礎(chǔ)。人們應(yīng)該努力創(chuàng)造一種“太平洋共同體”的意識,在其中兩國都能分享。
施密特答:奧巴馬是個出色的演說者,作為行動者表現(xiàn)就要差一些了,過去四年是這樣,未來四年也會如此,所以不要把任何事情太當(dāng)真。當(dāng)前美國軍事開支大約是中國的6倍,雙方的開支都在增加。我同意亨利的看法,21世紀(jì)不再是由軍事力量決定的,而是由民眾的福祉、特別是各國的經(jīng)濟(jì)表現(xiàn)決定的。20世紀(jì)全球人口增長了4倍,過去40年又發(fā)生了經(jīng)濟(jì)全球化,中國、美國、德國等都在向世界各地出口。但是,美國同時積累了不斷增長的債務(wù),美國經(jīng)常項(xiàng)目赤字比雙方的軍事努力構(gòu)成了大得多的危險,美國四分之一的國債掌握在中國央行手中。歷史上可從未發(fā)生過類似的事情。這要比軍事平衡重要得多。
問:歐盟及其成員國如何與中國打交道?目前雙方有資源競爭,還有制度的競爭。
施密特答:我是個老派的人,我相信400年前《威斯特伐利亞和約》以來的國際法。和約中一個重要原則是不干涉主權(quán)國家內(nèi)政。如今有人發(fā)明了所謂“保護(hù)的責(zé)任”口號,我認(rèn)為這接近違背國際法的基本準(zhǔn)則。我想在這一問題上中國人與我是站在一邊的,與美國看法不同。
問:世界權(quán)力重心會不可避免地從西向東轉(zhuǎn)移嗎?
基辛格答:首先,東方并不是同質(zhì)的,東西方的分野也不是同質(zhì)的;第二,即使發(fā)生權(quán)力轉(zhuǎn)移,這也不是中國人的過錯,而是我們自己的過錯。如果中國通過努力取得和平發(fā)展,而我們不作出同樣的努力,那么西方就會像歷史先例一樣永遠(yuǎn)衰落,我們不能因此責(zé)怪他人。所以我們不管奉行什么樣的外交政策,一個關(guān)鍵是要有出色的國內(nèi)表現(xiàn),還有就是要有一個讓別國與我們合作的國際構(gòu)想。我認(rèn)為這是我們力所能及的,所以我不悲觀。我們不能在其他國家那里為我們自己的弱點(diǎn)找借口。
施密特答:今天對話的主題是“Power Talk”(談?wù)摍?quán)力),我覺得這是個荒唐的主題。中國人會走自己的路,就像日本人、印度人、巴西人、美國人以及歐洲這些中等國家一樣。同時,每個人都應(yīng)該學(xué)會尊重別人走不同的道路,尊重合作。尊重與合作是當(dāng)今世界應(yīng)該盡快學(xué)會的兩個關(guān)鍵詞。
(來源:新華國際)