錢文榮:我再補充兩句。美國跟歐洲的關(guān)系,冷戰(zhàn)時期他們面臨著共同的敵人就是蘇聯(lián),蘇聯(lián)解體,冷戰(zhàn)結(jié)束以后,戰(zhàn)略上的基礎(chǔ)大大削弱。俄羅斯跟美國的關(guān)系還沒有恢復(fù)到盟國的關(guān)系,但俄羅斯已經(jīng)不是蘇聯(lián)那樣被美國人或者歐洲人認(rèn)為是威脅的國家。但仍然存在著共同利益,也仍然是共同的關(guān)系,盟國的關(guān)系。到了布什的時候,布什提出搞單邊主義,這一點美國跟歐洲之間出現(xiàn)了分歧。現(xiàn)在看來奧巴馬上臺以后,又要緩和改善跟歐洲的關(guān)系,歐洲對他的期望也大。但是,我覺得奧巴馬能不能完全滿足歐盟的期望,現(xiàn)在還沒有數(shù)。
除了剛才講的問題,還有一個問題補充一下,這次的金融危機歐洲是重災(zāi)區(qū),受到的影響很大。因此,歐洲國家要求在改革金融體系問題上,要和美國分權(quán),而美國表現(xiàn)出來是不太愿意,仍然要保持他的領(lǐng)導(dǎo)地位、主導(dǎo)地位。下個月或今年的4月份要召開的20國倫敦會議、首腦會議,這個分歧恐怕不太容易解決。
丁原洪:錢老師講的非常對。當(dāng)前來講,歐美的分歧很突出的,從去年9月份發(fā)生金融危機以后,從歐盟雙方的言論和行動來看,就可以看出雙方的分歧很大。因為客觀來講,美國和歐洲,歐盟這些主要國家都是發(fā)達(dá)國家,經(jīng)濟水平很高。因此他們既是最密切的合作者,相互之間也是競爭者。所以可以看出華爾街金融危機爆發(fā)以后,一開始美國呼吁歐盟國家共同救市,七國集團幾個國家說不,后來都是各自采取自己的辦法。而且剛才錢老師講的非常明確的是,實際上大家都認(rèn)為目前現(xiàn)行的金融體系需要改革,但怎么改?看起來這里的分歧很大,尤其是歐洲同美國。可以看到,這次危機主要是美國自由資本主義造成的,首先是由德國人說的。提出第二個“森林協(xié)議”也是德國人提出來的,而法國人說的更明確,要對現(xiàn)行的金融體制進行改革,實際上就想推翻重干。實際上這個問題是相當(dāng)相當(dāng)尖銳的。我認(rèn)為在這方面,雙方立場分歧的尖銳程度,遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于美國同其他所謂新興國家的,因為它不是一個檔次的問題。
主持人:就是說歐洲和美國的問題還是在金融上比較突出?
錢文榮:剛才已經(jīng)基本上講清楚了。歐盟去年12月份在華盛頓召開的20國集團領(lǐng)導(dǎo)人會議前夕,發(fā)表了一個五點金融體制改革方案。美國人是不同意的,因為它的核心問題就是要削弱美國在整個金融體制中的主導(dǎo)地位。提出來要建立一個全局性的監(jiān)督機制,任何一個國家、任何一個金融機構(gòu)都要設(shè)獨立的監(jiān)督機制,實際上就削弱了美國的領(lǐng)導(dǎo)地位,美國是不同意的。
丁原洪:當(dāng)時美國的一些方面已經(jīng)做出了解答,需要加強金融監(jiān)管是可以的,但強調(diào)任何的金融監(jiān)管都必須由本國來執(zhí)行。就是美國的金融機構(gòu),只有我自己來監(jiān)管,而歐洲希望管這些。
錢文榮:歐洲是希望重新成立一個金融機構(gòu)。估計在4月份的倫敦會議上還是一個很大的爭論。
丁原洪:現(xiàn)在世界上占主導(dǎo)地位的貨幣來講,一個是美元,一個是歐元,但現(xiàn)在美元占的份額還是比歐元大得多,其他的貨幣不可能有這樣的地位。歐盟一些國家希望徹底改變以美元為主導(dǎo)的金融體系,我覺得也是一個要價,也知道目前做不到。但是就希望起碼美元跟歐元要平分,要提高歐元的地位,核心的目的是這樣。
錢文榮:我再講兩句美國和俄羅斯的關(guān)系。剛才講到所謂美歐關(guān)系,主要是美國和西歐國家。俄羅斯跟西歐國家又是不一樣的,美國跟俄羅斯的關(guān)系,特別是俄羅斯跟格魯吉亞發(fā)生沖突以后,美國跟俄羅斯的關(guān)系惡化了,或者說惡化到了歷史以來的最低點。所以造成這種結(jié)果,關(guān)鍵是美國對俄羅斯的政策,冷戰(zhàn)結(jié)束以后始終在擠壓俄羅斯的空間。去年美國跟波蘭和捷克簽訂了反導(dǎo)協(xié)議,鼓動烏克蘭和格魯吉亞加入北歐等等這些措施,這使得俄羅斯很不舒服。
現(xiàn)在奧巴馬上臺以后,要改善跟俄羅斯的關(guān)系,主要看大致是三個方面。第一個方面,暫時放下,現(xiàn)在跟東歐波蘭、捷克部署反導(dǎo)系統(tǒng)。第二個方面,也是暫緩烏克蘭跟格魯吉亞加入北約。但布什政府下臺前的幾天,又跟烏克蘭跟格魯吉亞簽訂了協(xié)議,協(xié)議當(dāng)中涉及到支持烏克蘭跟格魯吉亞加入北約。所以矛盾還在那里。第三個方面,要恢復(fù)或者進行美國跟俄羅斯削減戰(zhàn)略核武器合約的軍工談判,核武器條約要在2009年的12月份終止了,必須今年談判完成。從11月份、12月份,俄羅斯跟美國之間初步的談判情況來看,雙方的分歧還是很大。主要的分歧美國是單純的強調(diào)削減核武器,俄羅斯不僅強調(diào)削減核武器,還應(yīng)該把戰(zhàn)略性的常規(guī)武器放在導(dǎo)彈上進行發(fā)射。根據(jù)新聞報道來說,美國不同意,因為美國再這方面有優(yōu)勢。他可以削減核武器,但是如果俄羅斯還同樣削減,美國暴露了他自己的戰(zhàn)略常規(guī)武器,在軍事上他仍然是絕對優(yōu)勢,所以俄羅斯不同意。總體來說,可以緩和一下,但美國和俄羅斯的基本矛盾沒有解決。
主持人:談完這些問題之后,可以看到奧巴馬雖然提出的口號是變革,但很多問題出于國家利益的考慮,還是要延續(xù)以前布什時期的一些思路。是這樣嗎?
丁原洪:總的來講,應(yīng)該說奧巴馬上臺這個時機,對他來講不是十分有利的。不僅國際上有成堆的問題要解決,國內(nèi)又遇到了百年不遇大的經(jīng)濟困難。所以很多他想變,也不是那么容易就變的。不僅有國家利益的問題,有些即使他想變,也不一定能做得到。正像我們經(jīng)常講的形勢比人強。所以對于奧巴馬提出這樣一個變革,究竟能實施到什么程度,哪些方面可以實現(xiàn)得了,大家還是要拭目以待。
錢文榮:奧巴馬在就職演說的時候用了一個詞,可以講是調(diào)整修整,也可以講是變革。廣義來講,奧巴馬對布什政府過去損害美國利益,損害美國國際形象的那些政策,肯定要進行修整,或者叫做變革,或者進行調(diào)整。從這個角度來講,他會做的,而且會適當(dāng)?shù)恼{(diào)整。無論是對中東政策,還是對俄羅斯政策,對朝核問題,對伊朗問題,都會做調(diào)整。但正像我們一開始講的,所有這些的調(diào)整都是圍繞著如何維護美國的利益,如何維護美國在世界上的領(lǐng)導(dǎo)地位。所以他就職演說是重振美國的領(lǐng)導(dǎo)地位,這一點是不會改變的。
丁原洪:這幾個字可以代替奧巴馬執(zhí)政4年也好,8年也好的主題,就是恢復(fù)或重振美國的領(lǐng)導(dǎo)地位。這是他的主導(dǎo)思想。