錢文榮：我再補(bǔ)充兩句。美國(guó)跟歐洲的關(guān)系，冷戰(zhàn)時(shí)期他們面臨著共同的敵人就是蘇聯(lián)，蘇聯(lián)解體，冷戰(zhàn)結(jié)束以后，戰(zhàn)略上的基礎(chǔ)大大削弱。俄羅斯跟美國(guó)的關(guān)系還沒(méi)有恢復(fù)到盟國(guó)的關(guān)系，但俄羅斯已經(jīng)不是蘇聯(lián)那樣被美國(guó)人或者歐洲人認(rèn)為是威脅的國(guó)家。但仍然存在著共同利益，也仍然是共同的關(guān)系，盟國(guó)的關(guān)系。到了布什的時(shí)候，布什提出搞單邊主義，這一點(diǎn)美國(guó)跟歐洲之間出現(xiàn)了分歧?，F(xiàn)在看來(lái)奧巴馬上臺(tái)以后，又要緩和改善跟歐洲的關(guān)系，歐洲對(duì)他的期望也大。但是，我覺(jué)得奧巴馬能不能完全滿足歐盟的期望，現(xiàn)在還沒(méi)有數(shù)。
除了剛才講的問(wèn)題，還有一個(gè)問(wèn)題補(bǔ)充一下，這次的金融危機(jī)歐洲是重災(zāi)區(qū)，受到的影響很大。因此，歐洲國(guó)家要求在改革金融體系問(wèn)題上，要和美國(guó)分權(quán)，而美國(guó)表現(xiàn)出來(lái)是不太愿意，仍然要保持他的領(lǐng)導(dǎo)地位、主導(dǎo)地位。下個(gè)月或今年的4月份要召開(kāi)的20國(guó)倫敦會(huì)議、首腦會(huì)議，這個(gè)分歧恐怕不太容易解決。
丁原洪：錢老師講的非常對(duì)。當(dāng)前來(lái)講，歐美的分歧很突出的，從去年9月份發(fā)生金融危機(jī)以后，從歐盟雙方的言論和行動(dòng)來(lái)看，就可以看出雙方的分歧很大。因?yàn)榭陀^來(lái)講，美國(guó)和歐洲，歐盟這些主要國(guó)家都是發(fā)達(dá)國(guó)家，經(jīng)濟(jì)水平很高。因此他們既是最密切的合作者，相互之間也是競(jìng)爭(zhēng)者。所以可以看出華爾街金融危機(jī)爆發(fā)以后，一開(kāi)始美國(guó)呼吁歐盟國(guó)家共同救市，七國(guó)集團(tuán)幾個(gè)國(guó)家說(shuō)不，后來(lái)都是各自采取自己的辦法。而且剛才錢老師講的非常明確的是，實(shí)際上大家都認(rèn)為目前現(xiàn)行的金融體系需要改革，但怎么改？看起來(lái)這里的分歧很大，尤其是歐洲同美國(guó)。可以看到，這次危機(jī)主要是美國(guó)自由資本主義造成的，首先是由德國(guó)人說(shuō)的。提出第二個(gè)“森林協(xié)議”也是德國(guó)人提出來(lái)的，而法國(guó)人說(shuō)的更明確，要對(duì)現(xiàn)行的金融體制進(jìn)行改革，實(shí)際上就想推翻重干。實(shí)際上這個(gè)問(wèn)題是相當(dāng)相當(dāng)尖銳的。我認(rèn)為在這方面，雙方立場(chǎng)分歧的尖銳程度，遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于美國(guó)同其他所謂新興國(guó)家的，因?yàn)樗皇且粋€(gè)檔次的問(wèn)題。
主持人：就是說(shuō)歐洲和美國(guó)的問(wèn)題還是在金融上比較突出？
錢文榮：剛才已經(jīng)基本上講清楚了。歐盟去年12月份在華盛頓召開(kāi)的20國(guó)集團(tuán)領(lǐng)導(dǎo)人會(huì)議前夕，發(fā)表了一個(gè)五點(diǎn)金融體制改革方案。美國(guó)人是不同意的，因?yàn)樗暮诵膯?wèn)題就是要削弱美國(guó)在整個(gè)金融體制中的主導(dǎo)地位。提出來(lái)要建立一個(gè)全局性的監(jiān)督機(jī)制，任何一個(gè)國(guó)家、任何一個(gè)金融機(jī)構(gòu)都要設(shè)獨(dú)立的監(jiān)督機(jī)制，實(shí)際上就削弱了美國(guó)的領(lǐng)導(dǎo)地位，美國(guó)是不同意的。
丁原洪：當(dāng)時(shí)美國(guó)的一些方面已經(jīng)做出了解答，需要加強(qiáng)金融監(jiān)管是可以的，但強(qiáng)調(diào)任何的金融監(jiān)管都必須由本國(guó)來(lái)執(zhí)行。就是美國(guó)的金融機(jī)構(gòu)，只有我自己來(lái)監(jiān)管，而歐洲希望管這些。
錢文榮：歐洲是希望重新成立一個(gè)金融機(jī)構(gòu)。估計(jì)在4月份的倫敦會(huì)議上還是一個(gè)很大的爭(zhēng)論。
丁原洪：現(xiàn)在世界上占主導(dǎo)地位的貨幣來(lái)講，一個(gè)是美元，一個(gè)是歐元，但現(xiàn)在美元占的份額還是比歐元大得多，其他的貨幣不可能有這樣的地位。歐盟一些國(guó)家希望徹底改變以美元為主導(dǎo)的金融體系，我覺(jué)得也是一個(gè)要價(jià)，也知道目前做不到。但是就希望起碼美元跟歐元要平分，要提高歐元的地位，核心的目的是這樣。
錢文榮：我再講兩句美國(guó)和俄羅斯的關(guān)系。剛才講到所謂美歐關(guān)系，主要是美國(guó)和西歐國(guó)家。俄羅斯跟西歐國(guó)家又是不一樣的，美國(guó)跟俄羅斯的關(guān)系，特別是俄羅斯跟格魯吉亞發(fā)生沖突以后，美國(guó)跟俄羅斯的關(guān)系惡化了，或者說(shuō)惡化到了歷史以來(lái)的最低點(diǎn)。所以造成這種結(jié)果，關(guān)鍵是美國(guó)對(duì)俄羅斯的政策，冷戰(zhàn)結(jié)束以后始終在擠壓俄羅斯的空間。去年美國(guó)跟波蘭和捷克簽訂了反導(dǎo)協(xié)議，鼓動(dòng)烏克蘭和格魯吉亞加入北歐等等這些措施，這使得俄羅斯很不舒服。
現(xiàn)在奧巴馬上臺(tái)以后，要改善跟俄羅斯的關(guān)系，主要看大致是三個(gè)方面。第一個(gè)方面，暫時(shí)放下，現(xiàn)在跟東歐波蘭、捷克部署反導(dǎo)系統(tǒng)。第二個(gè)方面，也是暫緩烏克蘭跟格魯吉亞加入北約。但布什政府下臺(tái)前的幾天，又跟烏克蘭跟格魯吉亞簽訂了協(xié)議，協(xié)議當(dāng)中涉及到支持烏克蘭跟格魯吉亞加入北約。所以矛盾還在那里。第三個(gè)方面，要恢復(fù)或者進(jìn)行美國(guó)跟俄羅斯削減戰(zhàn)略核武器合約的軍工談判，核武器條約要在2009年的12月份終止了，必須今年談判完成。從11月份、12月份，俄羅斯跟美國(guó)之間初步的談判情況來(lái)看，雙方的分歧還是很大。主要的分歧美國(guó)是單純的強(qiáng)調(diào)削減核武器，俄羅斯不僅強(qiáng)調(diào)削減核武器，還應(yīng)該把戰(zhàn)略性的常規(guī)武器放在導(dǎo)彈上進(jìn)行發(fā)射。根據(jù)新聞報(bào)道來(lái)說(shuō)，美國(guó)不同意，因?yàn)槊绹?guó)再這方面有優(yōu)勢(shì)。他可以削減核武器，但是如果俄羅斯還同樣削減，美國(guó)暴露了他自己的戰(zhàn)略常規(guī)武器，在軍事上他仍然是絕對(duì)優(yōu)勢(shì)，所以俄羅斯不同意?？傮w來(lái)說(shuō)，可以緩和一下，但美國(guó)和俄羅斯的基本矛盾沒(méi)有解決。
主持人：談完這些問(wèn)題之后，可以看到奧巴馬雖然提出的口號(hào)是變革，但很多問(wèn)題出于國(guó)家利益的考慮，還是要延續(xù)以前布什時(shí)期的一些思路。是這樣嗎？
丁原洪：總的來(lái)講，應(yīng)該說(shuō)奧巴馬上臺(tái)這個(gè)時(shí)機(jī)，對(duì)他來(lái)講不是十分有利的。不僅國(guó)際上有成堆的問(wèn)題要解決，國(guó)內(nèi)又遇到了百年不遇大的經(jīng)濟(jì)困難。所以很多他想變，也不是那么容易就變的。不僅有國(guó)家利益的問(wèn)題，有些即使他想變，也不一定能做得到。正像我們經(jīng)常講的形勢(shì)比人強(qiáng)。所以對(duì)于奧巴馬提出這樣一個(gè)變革，究竟能實(shí)施到什么程度，哪些方面可以實(shí)現(xiàn)得了，大家還是要拭目以待。
錢文榮：奧巴馬在就職演說(shuō)的時(shí)候用了一個(gè)詞，可以講是調(diào)整修整，也可以講是變革。廣義來(lái)講，奧巴馬對(duì)布什政府過(guò)去損害美國(guó)利益，損害美國(guó)國(guó)際形象的那些政策，肯定要進(jìn)行修整，或者叫做變革，或者進(jìn)行調(diào)整。從這個(gè)角度來(lái)講，他會(huì)做的，而且會(huì)適當(dāng)?shù)恼{(diào)整。無(wú)論是對(duì)中東政策，還是對(duì)俄羅斯政策，對(duì)朝核問(wèn)題，對(duì)伊朗問(wèn)題，都會(huì)做調(diào)整。但正像我們一開(kāi)始講的，所有這些的調(diào)整都是圍繞著如何維護(hù)美國(guó)的利益，如何維護(hù)美國(guó)在世界上的領(lǐng)導(dǎo)地位。所以他就職演說(shuō)是重振美國(guó)的領(lǐng)導(dǎo)地位，這一點(diǎn)是不會(huì)改變的。
丁原洪：這幾個(gè)字可以代替奧巴馬執(zhí)政4年也好，8年也好的主題，就是恢復(fù)或重振美國(guó)的領(lǐng)導(dǎo)地位。這是他的主導(dǎo)思想。
