財(cái)政不確定性太多，導(dǎo)致貨幣政策可能不會那么有效
文匯報(bào)：我們知道，您曾經(jīng)在美聯(lián)儲擔(dān)任貨幣委員會委員，您如何評價(jià)美聯(lián)儲在應(yīng)對金融危機(jī)以至于目前的債務(wù)危機(jī)時(shí)的表現(xiàn)？
克羅茲納：我常常會被問及在美聯(lián)儲工作的相關(guān)問題，比如我們是如何出臺TALF這一工具的，我們又是如何把利率降到接近于零的，還有一些很私人的問題，比如我們是如何來緩解自身壓力的，尤其是在金融危機(jī)期間。
我是2006年到2009年期間在美聯(lián)儲工作的，對于我們究竟是否做了正確的事情，我想歷史會做出評判。重要的是，我們在避免重演1930年大蕭條或者是日本式的“失落的十年”這一方面，扮演了非常積極的角色。美聯(lián)儲在避免通貨緊縮方面應(yīng)該說是成功的，伯南克在其中的作為非常重要。我們從米爾頓?弗里德曼那里學(xué)到了很多，他對美國的貨幣史做了非常深的研究，并對1930年代出現(xiàn)的大蕭條提出了批評，認(rèn)為正是由于美聯(lián)儲的不作為和袖手旁觀，導(dǎo)致當(dāng)時(shí)的經(jīng)濟(jì)下滑非常厲害，失業(yè)率也出現(xiàn)了非常驚人的上升。我們不可能再犯同樣的錯(cuò)誤了，目前看來，我們也的確做到了這一點(diǎn)。我前面提到的2011年所發(fā)生的問題，比如中東變局帶來的石油價(jià)格上漲，日本地震帶來的沖擊，以及歐洲債務(wù)危機(jī)，美聯(lián)儲對此都做出了更多的反應(yīng)，以確保我們不再陷入通縮。這一點(diǎn)很重要。當(dāng)然，未來我們?nèi)耘f面臨很多挑戰(zhàn)，我認(rèn)為最重要的問題還是歐洲經(jīng)濟(jì)。美聯(lián)儲應(yīng)當(dāng)做出更多的應(yīng)對，來抵消由于歐洲財(cái)政危機(jī)對美國經(jīng)濟(jì)所帶來的沖擊。
文匯報(bào)：但是，全球如此寬松的貨幣政策，會否導(dǎo)致通脹的又一次到來？
克羅茲納：不會，我還沒有看到這種可能。美國的貨幣政策并不會導(dǎo)致全球通脹。2011年8月份以來，相關(guān)的貨幣政策就開始更加放松了，但是它并沒有導(dǎo)致大宗商品價(jià)格一再上升，有一段時(shí)間，大宗商品價(jià)格反而下降了。大宗商品之所以出現(xiàn)價(jià)格波動，根源在于不同的需求和供給因素：一旦人們看到經(jīng)濟(jì)走強(qiáng)了，大宗商品價(jià)格就會走高，而如果人們改變看法，認(rèn)為經(jīng)濟(jì)會出現(xiàn)下滑，大宗商品的價(jià)格自然就會下降，因?yàn)槿藗兊男枨箢A(yù)期改變了。
文匯報(bào)：在您看來，要繼續(xù)刺激美國經(jīng)濟(jì)，幫助美國走出債務(wù)問題，美聯(lián)儲還能有何作為？
克羅茲納：美聯(lián)儲可以做的只是防止通貨緊縮，或者是讓通脹出現(xiàn)，這是其主要任務(wù)。美聯(lián)儲可以對利率施加影響，但是目前看來，我們在財(cái)政方面有很大的不確定性，在監(jiān)管方面的不確定性也很多，那么，對于刺激經(jīng)濟(jì)整體增長而言，貨幣政策可能就不會那么有效了。我認(rèn)為央行可以為經(jīng)濟(jì)增長提供必要的環(huán)境，以避免通縮或高通脹的出現(xiàn)，這些對于增長而言都是必需的。如果有通縮壓力，或者有其他方面的負(fù)面沖擊，美聯(lián)儲肯定會繼續(xù)有所行動。
文匯報(bào)：如果沒有強(qiáng)勁的經(jīng)濟(jì)恢復(fù)和增長，各國政府要想徹底擺脫嚴(yán)重的債務(wù)危機(jī)似乎不可能。在您看來，下一輪的經(jīng)濟(jì)增長動力會很快出現(xiàn)嗎？
克羅茲納：我認(rèn)為全球經(jīng)濟(jì)不會出現(xiàn)第二輪探底，依據(jù)目前看到的信息判斷，經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)正在向好。但是美國仍舊會處于一個(gè)低增長的狀況中，這并不是緊縮。短期內(nèi)，我們?nèi)耘f面臨很多挑戰(zhàn)，包括金融部門的挑戰(zhàn)，以及房地產(chǎn)部門的挑戰(zhàn)。長期而言，一定會出現(xiàn)生產(chǎn)率提高，從而推動經(jīng)濟(jì)增長。不過這需要更長的時(shí)間，可能是5-10年。未來一兩年內(nèi)我們可能看不到能推動經(jīng)濟(jì)增長的新技術(shù)出現(xiàn)，畢竟時(shí)間還太短。
文匯報(bào)：我們看到，今年以來，美元在相對貶值，這有利于刺激美國的產(chǎn)品出口，美國也不時(shí)地在對人民幣升值施加壓力。這是美國為走出金融危機(jī)和刺激經(jīng)濟(jì)增長所應(yīng)該做出的努力嗎？
克羅茲納：美國政策的重點(diǎn)首先在于美國經(jīng)濟(jì)，盡管美國是世界最大的貿(mào)易伙伴，但是從貿(mào)易占GDP的比重來看，它對于美國經(jīng)濟(jì)而言并不是非常重要的因素。不像中國，出口非常重要；也不像歐洲，進(jìn)出口都非常重要。所以，相比其他國家，匯率對美國總體經(jīng)濟(jì)而言影響并不很大。
如果更多地由市場力量來決定人民幣相對于美元的價(jià)值，那么人民幣可能應(yīng)該更高。其實(shí)這對于中國的發(fā)展也有好處，可以使中國的發(fā)展更加平衡。目前來看，中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展很大程度仍舊依賴于出口，人民幣匯率相對較低固然可以推動出口，但是沒有辦法推動國內(nèi)的消費(fèi)。我認(rèn)為，轉(zhuǎn)型到更加平衡的經(jīng)濟(jì)對中國而言非常重要，在國內(nèi)需求和國外需求之間取得平衡，不僅對世界經(jīng)濟(jì)有好處，對中國本身的發(fā)展也有好處。
文匯報(bào)：美元作為全球唯一儲備貨幣的地位，也在不斷受到挑戰(zhàn)，但另一方面，歐債危機(jī)籠罩下的歐元不可能再堪當(dāng)大任。在此之外，我們難道還有別的選項(xiàng)么？
克羅茲納：我認(rèn)為不可能有任何真正的挑戰(zhàn)可以威脅到美元作為全球儲備貨幣的地位，至少在未來5年之內(nèi)是這樣。首先，挑戰(zhàn)不可能來自歐洲，畢竟，人們對歐元已經(jīng)很厭倦了。而中國要形成挑戰(zhàn)，需要真正實(shí)現(xiàn)市場決定匯率的機(jī)制，使得世界范圍內(nèi)的人們在日常生活中能夠經(jīng)常使用人民幣，在此之前，人民幣很難成為全球儲備貨幣。這樣的挑戰(zhàn)很難在未來的5年內(nèi)就實(shí)現(xiàn)。
人們總是喜歡談?wù)搰H貨幣體系的改革，過去5年一直是這樣。其實(shí)，美元并沒有改變自己作為全球主要儲備貨幣的地位，回溯到1970年代或1980年代，我們也曾經(jīng)聽到過類似的討論，那時(shí)對美元形成潛在挑戰(zhàn)的是日元，但是日元從來沒有做到這一點(diǎn)；后來，問題變成了歐元會不會挑戰(zhàn)美元的主導(dǎo)地位，但是這次全球債務(wù)危機(jī)使得歐元不可能成為美元的挑戰(zhàn)了。也許在未來更長的時(shí)間里，人民幣可能會成為美元的挑戰(zhàn)，但是正如我先前所說，人民幣的價(jià)值必須由市場決定，同時(shí)，需要建立起一個(gè)以人民幣作為全球儲備貨幣的框架，否則，人民幣就不可能取代美元。
文匯報(bào)：但是，我們也必須承認(rèn)這樣一個(gè)事實(shí)，就是全球新興經(jīng)濟(jì)體實(shí)現(xiàn)了非?？斓脑鲩L，甚至引領(lǐng)了金融危機(jī)之后的全球經(jīng)濟(jì)增長。
克羅茲納：相比發(fā)達(dá)國家，新興經(jīng)濟(jì)體在過去20年的增長的確都非?？欤c20年前相比，新興經(jīng)濟(jì)體占全球GDP的比重越來越大。我也認(rèn)為，經(jīng)濟(jì)比重越來越大的新興經(jīng)濟(jì)體應(yīng)當(dāng)在全球經(jīng)濟(jì)和全球機(jī)制中扮演更重要的角色。
